Is het trouwens die Janiek hier van het forum.....??? Ik heb ze uns live ontmoet en vind haar best wel sympatiek!
Leuk als het lukt un partner te houden, maar de regel is het nie en dat is wat Mila en ik bedoelen, Janiek is wel niet plots verandert zoals velen dit doen en verwachten, dat de partners klakkeloos erin mee moeten gaan.
Mara
Psychologie magazine
Moderator: Moderators
--> Dag allemaal,
zal ik me dan zelf ook maar even in de discussie mengen:
Mila, je hebt groot gelijk als je zegt dat het leed van mijn partner in het verhaal zwaar onderbelicht blijft. Wat ik haar heb aangedaan is niet gering. Willens en wetens was het niet, maar dat is een ander verhaal. Als je -zoals ik- niet de moed of de mogelijkheden hebt gehad om je identiteit te vormen vóór je een relatie begint, dan kom je op een gegeven ogenblik klem te zitten en dan zijn er geen elegante uitwegen meer. Dat is de werkelijkheid.
Verder denk ik dat je vooral veel van je eigen moeilijkheden met mensen in mijn positie op het verhaal projecteert. Daar heb jij duidelijk een rekening te vereffenen en daar is dit forum een prima plek voor, want hier lopen er veel rond die zich nog met alle macht tegen hun schuldgevoelens moeten verweren over wat zij hun vrouwelijke partners aandoen. En die gaan dan natuurlijk fel tegen jou in, omdat zij zowel die schuldgevoelens dragen als de pijn om hun eigen isolement en onvervuldheid.
Wat mensen die met pijn en onoplosbare dilemma's te maken krijgen doen, is er een verhaal van maken. Het leven gaat namelijk verder, of je nu beweegt of blijft zitten. Dat kan een verhaal van narigheid en slachtofferschap worden. Of een verhaal over wat er aan overlevingsmogelijkheden gecreëerd kunnen worden. Mijn partner en ik kozen -elk op een eigen manier- voor de tweede benadering en de tijd zal leren hoe ver wij daarmee komen.
zal ik me dan zelf ook maar even in de discussie mengen:
Mila, je hebt groot gelijk als je zegt dat het leed van mijn partner in het verhaal zwaar onderbelicht blijft. Wat ik haar heb aangedaan is niet gering. Willens en wetens was het niet, maar dat is een ander verhaal. Als je -zoals ik- niet de moed of de mogelijkheden hebt gehad om je identiteit te vormen vóór je een relatie begint, dan kom je op een gegeven ogenblik klem te zitten en dan zijn er geen elegante uitwegen meer. Dat is de werkelijkheid.
Verder denk ik dat je vooral veel van je eigen moeilijkheden met mensen in mijn positie op het verhaal projecteert. Daar heb jij duidelijk een rekening te vereffenen en daar is dit forum een prima plek voor, want hier lopen er veel rond die zich nog met alle macht tegen hun schuldgevoelens moeten verweren over wat zij hun vrouwelijke partners aandoen. En die gaan dan natuurlijk fel tegen jou in, omdat zij zowel die schuldgevoelens dragen als de pijn om hun eigen isolement en onvervuldheid.
Wat mensen die met pijn en onoplosbare dilemma's te maken krijgen doen, is er een verhaal van maken. Het leven gaat namelijk verder, of je nu beweegt of blijft zitten. Dat kan een verhaal van narigheid en slachtofferschap worden. Of een verhaal over wat er aan overlevingsmogelijkheden gecreëerd kunnen worden. Mijn partner en ik kozen -elk op een eigen manier- voor de tweede benadering en de tijd zal leren hoe ver wij daarmee komen.
Hoi Janiek2,
<veel van je eigen moeilijkheden met mensen in mijn positie op het verhaal projecteert. Daar heb jij duidelijk een rekening te vereffenen en daar is dit forum een prima plek voor, want hier lopen er veel rond die zich nog met alle macht tegen hun schuldgevoelens moeten verweren over wat zij hun vrouwelijke partners aandoen>
??Nou nee?? Ik val namelijk *absoluut* niet op vrouwen en aanverwanten, dus valt er simpelweg nix te projecteren in dat geval, omdat ik op dat vlak dus geen moeilijkheden heb, en nooit gehad ook, want ik viel altijd al eenduidig op mannen.
Persoonlijk vind ik dat projecteren een inkoppertje hoor, als ik zo vrij mag zijn, niet iedere ts/tg valt op vrouwen (en aanverwanten) namelijk. Toegegeven: ts/tg(en tv) die uitsluitend en alleen op mannen vallen zijn zeldzaam.
Neemt niet weg dat ik iedere keer als ik een dergelijk verhaal lees, waarneem hoe de vrouwelijke partner van word ondergesneeuwd, een dergelijke relatie komt namelijk alleen om de tg/ts in kwestie te draaien, en daarbij word de (sexuele) identiteit van de vrouwelijke partner op de helling gezet.
Vandaar mijn meegevoel met de vrouwelijke partner van, het zal je maar gebeuren.
Ik wacht eigenlijk op een soort interview of artikel over de (ex) vrouw van een tg/ts, wat dan in grote lijnen over haar wel en wee gaat, en in een paar zinnetjes over haar evt ex, die dan tg/ts is.
Groetjes Mila.
<veel van je eigen moeilijkheden met mensen in mijn positie op het verhaal projecteert. Daar heb jij duidelijk een rekening te vereffenen en daar is dit forum een prima plek voor, want hier lopen er veel rond die zich nog met alle macht tegen hun schuldgevoelens moeten verweren over wat zij hun vrouwelijke partners aandoen>
??Nou nee?? Ik val namelijk *absoluut* niet op vrouwen en aanverwanten, dus valt er simpelweg nix te projecteren in dat geval, omdat ik op dat vlak dus geen moeilijkheden heb, en nooit gehad ook, want ik viel altijd al eenduidig op mannen.
Persoonlijk vind ik dat projecteren een inkoppertje hoor, als ik zo vrij mag zijn, niet iedere ts/tg valt op vrouwen (en aanverwanten) namelijk. Toegegeven: ts/tg(en tv) die uitsluitend en alleen op mannen vallen zijn zeldzaam.
Neemt niet weg dat ik iedere keer als ik een dergelijk verhaal lees, waarneem hoe de vrouwelijke partner van word ondergesneeuwd, een dergelijke relatie komt namelijk alleen om de tg/ts in kwestie te draaien, en daarbij word de (sexuele) identiteit van de vrouwelijke partner op de helling gezet.
Vandaar mijn meegevoel met de vrouwelijke partner van, het zal je maar gebeuren.
Ik wacht eigenlijk op een soort interview of artikel over de (ex) vrouw van een tg/ts, wat dan in grote lijnen over haar wel en wee gaat, en in een paar zinnetjes over haar evt ex, die dan tg/ts is.
Groetjes Mila.
-
Mara
- ForumDiva 2000
- Berichten: 2835
- Lid geworden op: za jun 26, 2004 22:17
- Locatie: Europa
- Contacteer:
Tja Janiek, ik denk ook eerder dat het egoisme is, je partner ermee te overroempelen, dat bedoelt Mila zeker ook.....
.....in een relatie hoort een eerlijke uitwisselen van gevoelens en openheit erbij, doe je het nie, noem ik het egoisme als je een ander meesleept te trachten.
Maar dat ligt dan toch iets anders in jou verhaal, toch...
....jij hebt geprobeert, ik ook lange tijd, tot een compromie te komen samen met de partner.
Dat is dan geen egoisme, maar pijn doet het toch.....zus of zo, helaas.....
.....schuldig kun je maar voelen als je echt egoistisch bent!
Ik voel me nu niet meer schuldig, heb het wel un erg lange tijd gedaan!
Groetjes vanuit Milaan
Mara
.....in een relatie hoort een eerlijke uitwisselen van gevoelens en openheit erbij, doe je het nie, noem ik het egoisme als je een ander meesleept te trachten.
Maar dat ligt dan toch iets anders in jou verhaal, toch...
....jij hebt geprobeert, ik ook lange tijd, tot een compromie te komen samen met de partner.
Dat is dan geen egoisme, maar pijn doet het toch.....zus of zo, helaas.....
.....schuldig kun je maar voelen als je echt egoistisch bent!
Ik voel me nu niet meer schuldig, heb het wel un erg lange tijd gedaan!
Groetjes vanuit Milaan
Mara
<De ironie! En nu heb jij zo'n moeite met mij en ik niet meer met jou...>
Ja, idd.....als je single was geweest niet hoor, hou me ten goede....dus meer omdat je hier je vrouw in meesleept, die het er moeilijk mee heeft, dan om jou zelf en je TG zijn.
En natuurlijk zou ik er ook geen moeite mee hebben als je als 'kant en klare' TG in ee relatie met een vrouw stapt; dan geef je haar de keus namelijk, niet dan?
Groetjes Mila.
Ja, idd.....als je single was geweest niet hoor, hou me ten goede....dus meer omdat je hier je vrouw in meesleept, die het er moeilijk mee heeft, dan om jou zelf en je TG zijn.
En natuurlijk zou ik er ook geen moeite mee hebben als je als 'kant en klare' TG in ee relatie met een vrouw stapt; dan geef je haar de keus namelijk, niet dan?
Groetjes Mila.
Hoi Mara,Mara schreef:
.....schuldig kun je maar voelen als je echt egoistisch bent!
Ik voel me nu niet meer schuldig, heb het wel un erg lange tijd gedaan!
Groetjes vanuit Milaan
Mara
als je echt egoïstisch bent, ken je waarschijnlijk ook geen schuldgevoel. Dan doe je maar raak, ongeacht de gevolgen voor een ander. Ik weet niet of het bij mij ooit echt over zal gaan. Zal voor jou anders zijn, omdat je beiden afscheid hebt genomen van het volhouden bij elkaar te blijven en dus je vrijheid weer hebt.
Op een gegeven moment kun je beter de verantwoordelijkheid nemen voor wat je doet en wie je bent. Dat brengt een mens verder dan schuldgevoel.
-
Mara
- ForumDiva 2000
- Berichten: 2835
- Lid geworden op: za jun 26, 2004 22:17
- Locatie: Europa
- Contacteer:
Mila, is het egoisme verlieft opmekaar te worden en te ontwikkelen???
Mun ex heeft erop gezegt, dat je aanmekaar groeit, un tijdje dezelfde weg gaat en uiteindelijk weer uit mekaar kunt groeien.
In ons geval was het namelijk zo.
Als jij open bent in een relatie en niet verwacht, dat die andere alles pikt is het geen egoisme volgens mij. Anders ligt het, als je iemand probeert te zijn en op eens met de waarheit komt optroemphen, als je dus je naasten komt overroempelen.
groetjes
Mara
Mun ex heeft erop gezegt, dat je aanmekaar groeit, un tijdje dezelfde weg gaat en uiteindelijk weer uit mekaar kunt groeien.
In ons geval was het namelijk zo.
Als jij open bent in een relatie en niet verwacht, dat die andere alles pikt is het geen egoisme volgens mij. Anders ligt het, als je iemand probeert te zijn en op eens met de waarheit komt optroemphen, als je dus je naasten komt overroempelen.
groetjes
Mara
Helemaal waar. Ik zal de laatste zijn om te ontkennen dat ik met de manier waarop ik mijn leven heb geleefd brokken heb gemaakt in dat van haar. Kan daar wel "verzachtende omstandigheden" voor aanvoeren, maar die hebben vaak het effect dat de ander daardoor in haar leed alleen komt te staan en dus dubbel geknakt wordt.mila schreef: En natuurlijk zou ik er ook geen moeite mee hebben als je als 'kant en klare' TG in ee relatie met een vrouw stapt; dan geef je haar de keus namelijk, niet dan?
Wat ik met zo'n artikel hoop, is dat transgenderzaken een bredere bekendheid krijgen en uit het verdomhoekje raken, zodat een toekomstige generatie mensen zoals ik het misschien wel voor elkaar krijgen om als kant en klare transgender in een relatie te stappen, of celibatair te leven.
<Op een gegeven moment kun je beter de verantwoordelijkheid nemen voor wat je doet en wie je bent. Dat brengt een mens verder dan schuldgevoel>
Maar daarbij wel je vrouwelijke heteropartner van haar man beroven, en aldus haar (sexuele) identiteit op de helling zetten, samen met nog meer emotionle misere......Dat brengt *jou* verder, maar niet haar......integendeel zelfs.
Dat is dus wat ik bedoel. Als het mij ooit zou overkomen, dat mijn (tot dan toe onverdachte en passabele) man TS/TG zou blijken te zijn, na een relatie van een paar jaar, dan zou ik acuut de benen nemen.
In de eerste plaats omdat ik dus niet op vrouwen en aanverwanten val, en me niet tot pot laat bombarderen, en in de 2e plaats omdat die relatie dan om TG/TS gaat draaien, waarbij ik dan emotioneel in de kou kom te staan. Die vallen bij wijze van projectie/overidentificatie op TS/TV.
Ik ben me trouwens welbewust van het feit dat van de ongelooflijke aantallen /ts/tv lovers een overgroot deel *zelf* tv/ts issues heeft, dus ik ben er erg op gespinst, want ik moet er dus nix van hebben.
Maar daar moet ik dan wel bij zeggen dat ik als door de wol geverfde non op ts volledig op de hoogte ben van wat er zich zoal onder 'hetero'mannen afspeelt qua gender issues, en dat de gemiddelde (he/bi) vrouw volledig onwetend is op dit vlak.......en in de regel ook onwetend *gehouden* totdat manlief met de mededeling komt dat.......
Maw: ik zal niet zo snel overrompeld worden door een 'hetero'man die tg/ts/tv blijkt te zijn, de gemiddelde heterovrouw wel.
Want tot dan toe onwetend gehouden.
Mila.
Maar daarbij wel je vrouwelijke heteropartner van haar man beroven, en aldus haar (sexuele) identiteit op de helling zetten, samen met nog meer emotionle misere......Dat brengt *jou* verder, maar niet haar......integendeel zelfs.
Dat is dus wat ik bedoel. Als het mij ooit zou overkomen, dat mijn (tot dan toe onverdachte en passabele) man TS/TG zou blijken te zijn, na een relatie van een paar jaar, dan zou ik acuut de benen nemen.
In de eerste plaats omdat ik dus niet op vrouwen en aanverwanten val, en me niet tot pot laat bombarderen, en in de 2e plaats omdat die relatie dan om TG/TS gaat draaien, waarbij ik dan emotioneel in de kou kom te staan. Die vallen bij wijze van projectie/overidentificatie op TS/TV.
Ik ben me trouwens welbewust van het feit dat van de ongelooflijke aantallen /ts/tv lovers een overgroot deel *zelf* tv/ts issues heeft, dus ik ben er erg op gespinst, want ik moet er dus nix van hebben.
Maar daar moet ik dan wel bij zeggen dat ik als door de wol geverfde non op ts volledig op de hoogte ben van wat er zich zoal onder 'hetero'mannen afspeelt qua gender issues, en dat de gemiddelde (he/bi) vrouw volledig onwetend is op dit vlak.......en in de regel ook onwetend *gehouden* totdat manlief met de mededeling komt dat.......
Maw: ik zal niet zo snel overrompeld worden door een 'hetero'man die tg/ts/tv blijkt te zijn, de gemiddelde heterovrouw wel.
Want tot dan toe onwetend gehouden.
Mila.
-
Mara
- ForumDiva 2000
- Berichten: 2835
- Lid geworden op: za jun 26, 2004 22:17
- Locatie: Europa
- Contacteer:
Je komt er alleen uit, als je met je partner samen een oplossing zoekt, doe je dat nie, maak je verder schuldig!Janiek2 schreef:Ik weet niet of het bij mij ooit echt over zal gaan.
Desnoods moet weer iedereen zijn eigen weg volgen.....zoveel pijn het ook doet, het is minder pijnlijk als dat een in de relatie verder voortdurend heeft te lijden, toch.....
groetjes
Mara
<Die vallen bij wijze van projectie/overidentificatie op TS/TV.
Ik ben me trouwens welbewust van het feit dat van de ongelooflijke aantallen /ts/tv lovers een overgroot deel *zelf* tv/ts issues heeft, dus ik ben er erg op gespinst, want ik moet er dus nix van hebben.>
De eerste zin hoort achter de laatste, het staat er nogal vreemd, sorry.
Mila.
Ik ben me trouwens welbewust van het feit dat van de ongelooflijke aantallen /ts/tv lovers een overgroot deel *zelf* tv/ts issues heeft, dus ik ben er erg op gespinst, want ik moet er dus nix van hebben.>
De eerste zin hoort achter de laatste, het staat er nogal vreemd, sorry.
Mila.