Psychologie magazine

[mila]

Hoi Dorine,

<dus dan gaat Mila op haar 55e alsnog onder het mes? als secundair ts?

tegen die tijd tijd voor een feestje meid>

Welnee, dan ga ik aan de mannelijke hormonen, probeer baardgroei ed te kweken en ga als man leven. Misschien ga ik zelfs dan wel op vrouwen vallen enzo, en misschien, heel misschien word ik dan zelfs wel stoer, onder invloed van de testosteron.

Groetjes Mila.

[Ciska Lacomte]

Nog ff aanvulling want we hebben net even gezellig samen in de tuin een bakkie koffie gedronken en, zoals niet ongebruikelijk in een relatie, de dingen die ons bezighouden besproken. Ze wees me op een echpaar waar we jaren geleden naast woonden: Zij had een eetstoornis en hij was(en is nog steeds) alcoholverslaafd. "Gelukkig hebben wij het beter", vindt mijn partner... Dan vráág ik je......

Ciska.

[mila]

<Zij had een eetstoornis en hij was(en is nog steeds) alcoholverslaafd. "Gelukkig hebben wij het beter", vindt mijn partner...>

tjah.........mijn buurman is een (duidelijk zichtbare) heroinejunk......en als mijn minnaar zou zeggen dat ik het beter heb of doe dan hij, dan zou ik hem dat beslist niet in dank afnemen. Alsof ik zo'n rampgeval zou zijn, zo zou ik zoiets vertalen.

Mila.

[Ciska Lacomte]

Hoi Mila:

Dit is wat ik ff kon vinden. Er bestaat over dit gezin ook een docu, ik meen van IKON, Misschien weet Frederique waar die te vinden is.

http://www.europeants.org/WTPS/Papers/k ... an_de_deur_

[lief dinnetje]

Mila schreef :

Dergelijke uitspraken zijn inmiddels niet 'ziekenhuispolitiek/etisch' verantwoord, daarom houdt zij en de VU nu de lippen stevig op elkaar waar het TG betreft, en ook al omdat de term TG inmiddels danig 'vervaagd en vervuild' is geraakt.
Zelfs de bouwvakker die thuis het liefst in petticoats rondwandeld, maar wel ondubbelzinnig als man leeft (en is!) noemt zich inmiddels 'TG'.

Ik hou voor mezelf toch de definities toch strakker :

1) Travestiet : Leeft en werkt als man, maar wil af en toe zich kleden en soms in het openbaar tonen als 'vrouw'.
kenmerk is dan dat het beeld er eentje moet zijn van volledig vrouw.
Dus inclusief make-up en pruik.
je hebt hier nog een indeling (Hetero-TV, homo-TV en TV die het enkel doen voor de show/optreden)

2) Transgender : persoon die zich openlijk toont als man en als vrouw.
Neemt heel bewust de beide genderrollen aan, maar het kan door elkaar lopen.
Het beeld hoeft niet altijd 100% aan de genderrol te beantwoorden.

3) Transseksueel : Heb je ook 2 groepen in.
Hier heb je dan primaire en secundaire transen
En tijdens het transitiepad heb je dan Pre-op en Post-op transen.

Voor Frederique : Welkom trouwens bij de groep van pre-op transen (enfin volgens het genderteam dan toch hé)

Ik wil zeker niet schrijven dat elke pre-op trans ook uiteindelijk een post-op trans zal worden.
Er zijn inderdaad een hele pak 'homoseksuele transen, die liever hun penis behouden ... maar dus wel bewust volledig in de rol van vrouw leven.
Het is misschien nog een leuke discussie of dat dan transseksuelen zijn......
Verder zijn er mogelijk wel pre-op transen die omwille van medische beperkingen toch niet helemaal willen of kunnen gaan.

4) Reken ik niet echt bij deze groepen :

Mannen die eens het slipje van hun vrouw moeten dragen vanwege een seksuele opdracht (veel plezier nog Willem)

Mannen die naar een parenclub gaan en daar eventjes een pruik scheef over hun oren trekken om tegen voordelig tarief in de parenclub binnen te kunnen gaan.

Mannen die af en toe wat lingerie aantrekken om zich te masturberen.


......... we kunnen nog wat dingen verzinnen ? Lijkt me een leuk lijstje.


Groeten,

Melina

[Frederique_]

@Ciska: http://www.ikonrtv.nl/site/algInfo.asp?oId=276

@Joy: het maakt een heel erg groot verschil. Het grootste verschil is of je je bewust was in je kinder-, puber- en jong-volwassentijd dat je vrouw was. Bij primaire transseksuelen is het altijd duidelijk geweest. Binnen de medische wetenschap hebben zij ook de minste problemen: de hele medische wereld is op hun ingesteld. Secundaire transseksuelen moeten een goed verhaal hebben waardoor ze het pas zo laat ontdekken. Aan de ene kant begrijpelijk, aan de andere kant ook wel eens extra-beangstigend: de kans op afwijzing door "het medische circuit" is immers veel groter...

Zou er geen verschil zitten tussen (bijv.) epilatie en hormoonbehandeling/SRS, dan zou er geen verschil hoeven te zitten tussen een primaire en een secundaire TS. En binnen de hormoonbehandeling geen verschil tussen een TG en een (primaire/secundaire) TS. Persoonlijk zou dat mijn ideaal zijn...

Groetjes,

Frederique

[Joy]

Ik denk dat het enige verschil is in de kern:

Het tijdstip waarin men ermee naar buiten kan en durft te komen

In een ideale gezinssituatie zal een kind er eerder mee naar buiten komen dan in een gezinssituatie waarbij vader en moeder op gespannen voet leven en er veel problemen zijn waardoor het kind zich niet veilig voelt en niet durft om er mee naar buiten te komen

Het tijstip van werkelijk ontdekken zal tussen pri en sec niet erg veel uit elkaar liggen

Er zou verder geen verschil moeten zijn in behandelingsmethode - is er dat wel?)

Het is volstrekt te begrijpen dat iemand na 30 jaar meer verhaal heeft, want meer meegemaakt, en er meer onderzoek gedaan moet worden

joy

[Frederique_]

Joy,

Even aangenomen dat ik (zoals de VU aanneemt) inderdaad een secundaire trans ben, dan klopt je verhaal niet. Want ja, ik kan achteraf bedenkend best wel situaties herinneren waarin dit bovenkwam, maar als je me op dat moment had gevraagd "ben je een jongen of een meisje", dan had ik zeker geantwoord "een jongen, natuurlijk!". En dat is niet alleen uit angst dat ouders daarachter komen, maar nog veel sterker: iets in mij onderdrukte het zelfbewustzijn en de erkenning dat ik een meisje was...

Overigens dwalen we weer van het onderwerp af - misschien is het handiger een nieuw draadje aan te maken?

Groetjes,

Frederique

[Joy]

Joy,

Even aangenomen dat ik (zoals de VU aanneemt) inderdaad een secundaire trans ben, dan klopt je verhaal niet. Want ja, ik kan achteraf bedenkend best wel situaties herinneren waarin dit bovenkwam, maar als je me op dat moment had gevraagd "ben je een jongen of een meisje", dan had ik zeker geantwoord "een jongen, natuurlijk!". En dat is niet alleen uit angst dat ouders daarachter komen, maar nog veel sterker: iets in mij onderdrukte het zelfbewustzijn en de erkenning dat ik een meisje was...

Overigens dwalen we weer van het onderwerp af - misschien is het handiger een nieuw draadje aan te maken?

Groetjes,

Frederique

kortom, het moment van zelf erkennen bepaald of je pri of sec bent

joy

[Ciska Lacomte]

2) Transgender : persoon die zich openlijk toont als man en als vrouw.
Neemt heel bewust de beide genderrollen aan, maar het kan door elkaar lopen.
Het beeld hoeft niet altijd 100% aan de genderrol te beantwoorden.

Melina

Ik bespeur hier toch weer het aloude genderdichotoom. "als man en als vrouw?", "Beide genderrollen?" Kan het ook niet zijn: Geen van beiden.
Het gaat er miz. niet alleen om hoe men zich toont, maar vooral over: hoe men leeft.
Ik moet toegeven dat ik me erg moeilijk een voorstelling kan maken van iemand die 'niet' is. Ik zit me suf te zoeken naar voorbeelden, maar die zijn meer dan schaars -- om een of andere duistere reden zie ik steeds Albert Mol voor me.......

Of kun je hem bij nader inzien beter omschrijven als transgender dan homosexueel. Misschien ontbrak het begrip 'TG' gewoon toen Albert jonger was?

Ciska.

[Joy]

moderner:

ik vind MarcMarie Huijbrechts een mooi voorbeeld van iemand die beide zou kunnen zijn

Joy

[Ciska Lacomte]

moderner:

ik vind MarcMarie Huijbrechts een mooi voorbeeld van iemand die beide zou kunnen zijn

Joy

Ik weet wat je bedoelt, maar in zijn gedrag vind ik hem toch man, ook kleding is niet echt 'ertussenin'.

Ciska.

[mila]

Hoi Cisca,

<Hoi Mila:

Dit is wat ik ff kon vinden. Er bestaat over dit gezin ook een docu, ik meen van IKON, Misschien weet Frederique waar die te vinden is.

http://www.europeants.org/WTPS/Papers/k ... an_de_deur_>

Godallemachtig.......het verhaal van Ria laat zich lezen als een regelrechte nachtmerrie. Ontkend in haar bestaan op zo'n beetje alle mogelijke manier, inclusief een man die naar jonge dokters lonkt, een zelfmoorddreigement/chantage van Laura, en een joelend dorp om hun heen omdat haar man in transitie naar TS gaat.
*Godallemachtig*!

De dochter is een ander verhaal; kinderen zijn hoe dan ook *altijd* loyaal aan hun ouders, ook al is moeder een vreselijke liederlijke heroinehoer, en vader een seriemoordenaar; kinderen laten hun ouders hoe dan ook niet vallen. Maar ook zij krijgt haar portie in haar dagelijks leven in het dorp.

Het verhaal van Laura zelf......s(h)ame old story.

Een diep geschokte

Mila.

[Joy]

kleding is slechts buitenkant

Ertussenin, daar bedoel ik mee dat niemand raar zou kijken als hij met iets andere kleding en minimale make up de straat op zou gaan

Ik vind hem natuurlijk overkomen, niet overdreven mannelijk, niet echt vrouwelijk, hij zou voor beide sexen kunnen doorgaan, heeft iets neutraals

Ooit werd hem gevraagd of hij niet liever een meisje was geweest, hij had daar ook over nagedacht maar was toch blij met het feit dat hij een man was

Zag verder het probleem ook niet in die vraag, kortom hij is er zich wel van bewust dat hij ergens tussenin zou kunnen zitten maar heeft daar geen probleem mee

Gek, hier hebben we het over hokjes tv tg ts, en marc marie zou iemand kunnen zijn die als vanzelf voor beide sexen zou kunnen doorgaan maar die niets heeft met glijden op de genderschaal, geheel en al los staat van travestiet, transgender of trans

[mila]

<Ertussenin, daar bedoel ik mee dat niemand raar zou kijken als hij met iets andere kleding en minimale make up de straat op zou gaan >

Klopt helemaal, want ik ken Marc Marie van vroeger uit het uitgaansleven als........beeldschone, bloedmooie trav.

Mila.