Alle meisjes hebben twee X chromosomen en jongens hebben een X en een Y. Dat dacht men toch. Maar het klopt niet helemaal: in een land als Australië leven 40000 mensen met “verkeerde” chromosomen. Wetenschappers onderzoeken of er naast die chromosomen ook iets in onze hersenen bepaalt wat ons geslacht is, en of enkele nieuw ontdekte genen daarbij een rol spelen. Bijzonder aandacht in dit onderzoek gaat naar transseksuelen. Misschien leveren zij de sleutel om te begrijpen wat van een man een man maakt en van een vrouw een vrouw.
Het tv-programma Over Leven gaat op zondag 5 augustus over de vraag of we eindelijk zullen weten door wat ons geslacht wordt bepaald. De oude stelregel – alle meisjes hebben XX chromosomen en alle jongens XY – is niet betrouwbaar gebleken. Vandaag kijkt de wetenschap verder dan de chromosomen en onderzoekt of er zoiets bestaat als “hersengeslacht” en wat de rol is van enkele nieuw ontdekte genen. Door het bestuderen van transseksuelen en mensen met afwijkende geslachtskenmerken hoopt men de puzzel van de geslachten te begrijpen.
Christie North is groot, slank en buitengewoon knap. Ze werkt als model. Op en top een vrouw. Ze heeft zich ook altijd vrouw gevoeld, maar toen ze 15 werd kreeg ze te horen dat ze geboren was met mannelijke chromosomen. Net als meisjes met XY chromosomen wordt 1 op 500 jongetjes geboren met zowel dubbel XX als Y chromosomen. De meeste gevallen komen pas aan het licht als de betrokkenen kinderen willen en ontdekken dat ze onvruchtbaar zijn.
Tot in de jaren 90 dacht men dat het geslacht enkel een zaak was van chromosomen. Maar daar kwam verandering in met de ontdekking van een nieuw gen dat een rol speelt bij het opstarten van het “man” zijn. “Wij beginnen te begrijpen hoe de hersenen verschillend geschakeld zijn bij mannen en bij vrouwen”, zegt professor Vince Harley. Dat zou kunnen verklaren waarom sommige mensen zich man of vrouw voelen, ongeacht hun chromosomen.
“Het grote publiek denkt vaak dat transseksualiteit een zelf gekozen levensstijl is”, zegt profesoor Harley, “als we een biologische basis kunnen aantonen maakt dat voor de betrokkenen een groot verschil.”
Vroeger dacht men dat de opvoeding een doorslaggevende invloed had op de seksuele identiteit. In twijfelgevallen werd er een keuze gemaakt. Kinderen die geboren werden met interseksuele kenmerken werden geopereerd en daarna consequent opgevoed als jongen of als meisje. Veel van deze kinderen kregen tijdens hun jeugd grote trauma’s te verwerken. Ze konden hun seksuele identiteit moeilijk verzoenen met hun lichaam. Voor deze mensen is het begrip “hersengeslacht” helemaal niet vergezocht.
Datum: zondag 5 augustus
Tijd: omstreeks 22.00 uur
Zender: Canvas (België 2)
Meer info: http://www.canvas.be/canvas_master/prog ... ndex.shtml
[bron: Werkgroep Transseksualiteit Humanitas]
Over Leven: Mevrouw, u bent een man
Moderator: Moderators
-
Frederique_
- Forum Junkie
- Berichten: 4825
- Lid geworden op: do apr 01, 2004 19:44
- Locatie: Amstelhoek (20km van Amsterdam)
- Contacteer:
Over Leven: Mevrouw, u bent een man
Kijk ook eens op de genderkalender !
Re: Over Leven: Mevrouw, u bent een man
dat zou fijn zijn jaFrederique_ schreef:
“Het grote publiek denkt vaak dat transseksualiteit een zelf gekozen levensstijl is”, zegt profesoor Harley, “als we een biologische basis kunnen aantonen maakt dat voor de betrokkenen een groot verschil.”
bedankt voor het artikel..
<Door het bestuderen van transseksuelen en mensen met afwijkende geslachtskenmerken hoopt men de puzzel van de geslachten te begrijpen.>
Ik had dat programma al eens eerder gezien, het was een herhaling.
Een van de geinterviewde personen werd 'op het oog' als meisje geboren, maar/en legde als kind al allerlei jongensachtige/mannelijke/technische bezigheden aan de dag, ook volgens het verhaal van de moeder, wat later, toen bleek dat hij eigenlijk een chromosomale jongen aan AIS lijdend bleek te zijn vervolgens 'als richtlijn gebruikt werd' om als man te gaan leven.
Een bepaalde vorm van karakter/persoonlijksheids/gender logica, gezien de onduidelijkheid van het aanvankelijke geslacht.
Alleen......laat het overgrote deel van de transen nou toch geboren zijn als geslachtelijk volstrek normaal jongetje, wat dan vervolgens in het kader van het geboortegeslacht volstrekt normale jongensachtige/mannelijke bezigheden aan de dag legt, in de regel stoer en hetero blijkt te zijn, een (zeer) mannelijke beroepskeuze aan de dag legt, 1 of meerdere malen met een vrouw trouwt, met het grootste gemak 1 of meer kinderen verwekt, maarrrrrrrrrrrrr.........later tegen alle verwachtingen van iedereen in '100% vrouw blijkt te zijn'.
In tegenstelling tot de intersex kinderen, die in de regel van een 'tegenoverstaande' gender tov het 'geboortegeslacht' te kennen geven doet de gemiddelde (secundaire) (pre) TS dit niet. Die is tot de transitie een volkomen normale -hetero- man, die een in de regel volkomen normaal -hetero- leven leidt.
Eerlijk gezegd lijkt het me een impertinente vorm van 'wishful thinking' om (secundaire) transsexualiteit te linken aan dergelijke zware vormen van intersexualiteit, die -helaas- met alle ellende van dien in de regel van meet af aan beleefd word, in tegenstelling tot het volstrekt normale mannelijke, stoere hetero bestaan van de gemiddelde pre TS.
Maw: met intersex kinderen is (duidelijk) aanwijsbaar lichamelijk 'iets mis', en dat bepaald hun kinder/pubertijd en de rest van hun leven. Want 'abnormaal'.
Met (secundaire) TS'en is fysiek niets aan de hand, en leggen in hun kinder/pubertijd/jong volwassen toestand geen sociaal duidelijk waarneembaar crossgendergedrag aan de dag, afgezien van evt diep in het geheim beleefde verkleedpartijen.
Want aanvankelijk 'normaal', nog afgezien van het feit de gemiddelde (secundaire) TS heel gewoon XY chromosomen heeft, en -aanvankelijk-'daarnaar handeld'.
Mila.
P.s: 'Meneer, U bent een vrouw', in het kader van intersexualiteit.......bestaat dat eigenlijk? Of ontwikkelen intersexuelen zich in de regel tot fysiek overwegend vrouwelijk?
Het daarover interessant googelen en daaruit 'op WO niveau' quotend laat ik over aan......
Ik had dat programma al eens eerder gezien, het was een herhaling.
Een van de geinterviewde personen werd 'op het oog' als meisje geboren, maar/en legde als kind al allerlei jongensachtige/mannelijke/technische bezigheden aan de dag, ook volgens het verhaal van de moeder, wat later, toen bleek dat hij eigenlijk een chromosomale jongen aan AIS lijdend bleek te zijn vervolgens 'als richtlijn gebruikt werd' om als man te gaan leven.
Een bepaalde vorm van karakter/persoonlijksheids/gender logica, gezien de onduidelijkheid van het aanvankelijke geslacht.
Alleen......laat het overgrote deel van de transen nou toch geboren zijn als geslachtelijk volstrek normaal jongetje, wat dan vervolgens in het kader van het geboortegeslacht volstrekt normale jongensachtige/mannelijke bezigheden aan de dag legt, in de regel stoer en hetero blijkt te zijn, een (zeer) mannelijke beroepskeuze aan de dag legt, 1 of meerdere malen met een vrouw trouwt, met het grootste gemak 1 of meer kinderen verwekt, maarrrrrrrrrrrrr.........later tegen alle verwachtingen van iedereen in '100% vrouw blijkt te zijn'.
In tegenstelling tot de intersex kinderen, die in de regel van een 'tegenoverstaande' gender tov het 'geboortegeslacht' te kennen geven doet de gemiddelde (secundaire) (pre) TS dit niet. Die is tot de transitie een volkomen normale -hetero- man, die een in de regel volkomen normaal -hetero- leven leidt.
Eerlijk gezegd lijkt het me een impertinente vorm van 'wishful thinking' om (secundaire) transsexualiteit te linken aan dergelijke zware vormen van intersexualiteit, die -helaas- met alle ellende van dien in de regel van meet af aan beleefd word, in tegenstelling tot het volstrekt normale mannelijke, stoere hetero bestaan van de gemiddelde pre TS.
Maw: met intersex kinderen is (duidelijk) aanwijsbaar lichamelijk 'iets mis', en dat bepaald hun kinder/pubertijd en de rest van hun leven. Want 'abnormaal'.
Met (secundaire) TS'en is fysiek niets aan de hand, en leggen in hun kinder/pubertijd/jong volwassen toestand geen sociaal duidelijk waarneembaar crossgendergedrag aan de dag, afgezien van evt diep in het geheim beleefde verkleedpartijen.
Want aanvankelijk 'normaal', nog afgezien van het feit de gemiddelde (secundaire) TS heel gewoon XY chromosomen heeft, en -aanvankelijk-'daarnaar handeld'.
Mila.
P.s: 'Meneer, U bent een vrouw', in het kader van intersexualiteit.......bestaat dat eigenlijk? Of ontwikkelen intersexuelen zich in de regel tot fysiek overwegend vrouwelijk?
Het daarover interessant googelen en daaruit 'op WO niveau' quotend laat ik over aan......
-
Frederique_
- Forum Junkie
- Berichten: 4825
- Lid geworden op: do apr 01, 2004 19:44
- Locatie: Amstelhoek (20km van Amsterdam)
- Contacteer:
Hoi Patricia,
Je hebt gelijk, ook ik zal deze discussie deze keer niet aangaan.
Groetjes,
Frederique
Je hebt gelijk, ook ik zal deze discussie deze keer niet aangaan.
Groetjes,
Frederique
Kijk ook eens op de genderkalender !
Ja! Dat doet mij ook zo verbazen, waarom kom ik er pas op mijn 40ste achter dat ik trans ben? Het roept ook wel twijfel op of ik het dan wel echt ben.
In tegenstelling tot kinderen die het van jongs af aan al aangeven en zicht duidelijk een meisje voelen, dacht ik tot vorig jaar dat ik "gewoon" een travje was. Na meer dan een jaar zoeken met Tanja van Hengel was de constatering dat er veel meer aan de hand is toch een verrassing. Ik snap nog steeds niet dat ik in staat ben gebleken het zover weg te stoppen dat ik het dus echt niet wist. Uiteindelijk wel het gevoel gekregen dat ik "thuis kom", maar toch blijft er wel een beetje twijfel over hoe dit nou toch kan.
De twijfel wordt ook wel weer een beetje weggenomen omdat ik blijkbaar niet de enige ben die op latere leeftijd "de waarheid" leer kennen.
greetz,
Nicole
In tegenstelling tot kinderen die het van jongs af aan al aangeven en zicht duidelijk een meisje voelen, dacht ik tot vorig jaar dat ik "gewoon" een travje was. Na meer dan een jaar zoeken met Tanja van Hengel was de constatering dat er veel meer aan de hand is toch een verrassing. Ik snap nog steeds niet dat ik in staat ben gebleken het zover weg te stoppen dat ik het dus echt niet wist. Uiteindelijk wel het gevoel gekregen dat ik "thuis kom", maar toch blijft er wel een beetje twijfel over hoe dit nou toch kan.
De twijfel wordt ook wel weer een beetje weggenomen omdat ik blijkbaar niet de enige ben die op latere leeftijd "de waarheid" leer kennen.
greetz,
Nicole
Let it be..
Hi Nicole,
Een voorbeeld van een, zo lijkt mij, bijzonder geslaagde transitie en ja pijn is er altijd bij alle betrokkenen vooral in het begin, maar het gaat uiteindelijk om het resultaat op lange termijn, n.l. jouw wijze van leven.
Een goed voorbeeld hoe het kan gaan op "oudere leeftijd" want TS heeft namelijk niets met leeftijd temaken, wel wanneer je eraan toegeeft naar je zelf (acceptatie), hoe je het invult en/of er "klaar"
(mentaal, physic,sociaal,economisch en nog wat) voor bent.
groetjes/Adriana
.
Ik weet niet ofdat je de site kent van : -donnarose.com- een voorbeeld van iemand die rond haar veertigste er niet alleen achter kwam, ze wist het al langer, maar er iets mee deed.
Ja! Dat doet mij ook zo verbazen, waarom kom ik er pas op mijn 40ste achter dat ik trans ben? Het roept ook wel twijfel op of ik het dan wel echt ben.
Een voorbeeld van een, zo lijkt mij, bijzonder geslaagde transitie en ja pijn is er altijd bij alle betrokkenen vooral in het begin, maar het gaat uiteindelijk om het resultaat op lange termijn, n.l. jouw wijze van leven.
Een goed voorbeeld hoe het kan gaan op "oudere leeftijd" want TS heeft namelijk niets met leeftijd temaken, wel wanneer je eraan toegeeft naar je zelf (acceptatie), hoe je het invult en/of er "klaar"
(mentaal, physic,sociaal,economisch en nog wat) voor bent.groetjes/Adriana
.
-
Lisa met een S
- Moderator
- Berichten: 3650
- Lid geworden op: do aug 15, 2002 10:39
- Locatie: Boven de rivieren
- Contacteer:
Misschien komt dat doordat er heel weinig zijn die al vanaf hun geboorte tot aan een latere leeftijd van binnenuit een 'volstrekt normale jongensachtige/mannelijke' innerlijke leven hebben gehad. Misschien komt dat doordat de 'volstrekt normale jongensachtige/mannelijke bezigheden', stoerheid enz uiterlijke schijn of zelfs zelfbedrog was. Wie zal het zeggen?Patricia1979 schreef:Dat doet je je keer op keer weer verbazenmila schreef:Alleen......laat het overgrote deel van de transen nou toch geboren zijn als geslachtelijk volstrek normaal jongetje, wat dan vervolgens in het kader van het geboortegeslacht volstrekt normale jongensachtige/mannelijke bezigheden aan de dag legt, in de regel stoer en hetero blijkt te zijn, een (zeer) mannelijke beroepskeuze aan de dag legt, 1 of meerdere malen met een vrouw trouwt, met het grootste gemak 1 of meer kinderen verwekt, maarrrrrrrrrrrrr.........later tegen alle verwachtingen van iedereen in '100% vrouw blijkt te zijn'.
Groetjes,
Lisa
If all else fails, buy new shoes
Net nog even gegoogeld, in Freudiaanse termen heet het: overdekking door het tegendeel.Lisa met een S schreef:uiterlijke schijn of zelfs zelfbedrog
Als je als jongetje geen zin hebt om gepest te worden met je vrouwelijkheid, kun je een heel arsenaal aan afweergedrag bedenken waar niemand een meisje achter vermoedt.
Je kunt het meisje 'opgeven', waarbij je en passant ongeveer hetzelfde met je leven doet.
Je doet maar wat, wat maakt het nog uit?
Typisch voor een gestoorde identiteit, die ondertussen nog wel voor zichzelf kan zorgen, voor geld en om de schijn hoog te houden.
Zo kwam ik bij voorbeeld ooit op een officiersopleiding terecht. Enig idee Mila, wat ik daar te zoeken had, behalve de zeep? Maar ik leidde iedereen zo om de tuin dat ik wel werd aangenomen.
En dan verliefd worden op een vrouw, en zij op mij.... DE oplossing voor mijn buitenbeentjesgehalte, ik was op slag zowel normaal als gelukkig!
Tot de heftigste verliefdheid voorbij ging, je kunt je de rokende puinhopen voorstellen....
Dat soort rampzalig gedrag kan dus doorgaan tot je helemaal aan de grond zit. Hoe sterker je bent, des te slechter tref je het, want des te langer hou je het vol.
Sticky
Vrouw
<. Misschien komt dat doordat de 'volstrekt normale jongensachtige/mannelijke bezigheden', stoerheid enz uiterlijke schijn of zelfs zelfbedrog was>
Dat gaat er bij mij eerlijk gezegd niet helemaal in.......
Neem nou bv dat 'experiment' van dr Money op Bruce/Brenda indertijd, wat geheel anders uitpakte.
Baby Bruce raakte bij een besnijdenis operatie zijn piemeltje kwijt, en werd op 'advies' van dr Money in een zo vroeg mogelijk stadium chirurgisch tot 'meisje' omgeturnd, en wel voordat Bruce daar ook maar het geringste besef over kon hebben.
Zo werd Bruce dus Brenda, en ondanks de chirurgische en hormonale modificaties, ondanks de psychogische manipulaties groeide -inmiddels- Brenda op tot een problematisch jongensachtig kind.
Zijn ware natuur, dat van jongen, liet zich simpelweg niet verloochenen, en uitte zich in allerlei jongensachtige bezigheden en interesses.
Bruce/Brenda heeft het zwaar gehad.
De gemiddelde primaire m/v TS had/ heeft het als kind ook zwaar (gehad); de vrouwelijke natuur liet/laat zich simpelweg niet wijzigen, manipuleren of wat dan ook; het zit er in.
In tegenstelling tot de secundaire TS die als kind/puber geen blijk geeft van crossgender gedrag, en ook jongenachtige/mannelijke interesses, bezigheden en hobby's heeft, die geheel stroken met het geboortegeslacht.
En later hetero blijkt, en een (zeer) mannelijk beroep kiest vanuit de mannelijke aard en mannelijke interesse
Als de secundaire TS dan omgaat blijft ze werken in dat zelfde mannelijke beroep, indien mogelijk, want daar voelt ze zich als een vis in het water.
Zo iemand laat zich niet omscholen tot kapster, manicure, secretaresse oid want ze was mannelijk, en blijft dat ook, qua beroepsinteresse, en vaak hobbies, interesses en bezigheden.
Het mannelijke beroep word vervolgens post transitie 'verkocht' als 'geëmancipeerd', waar gemakshalve iets ieniemie 'kleins' over het hoofd gezien wordt; er zijn zeer weinig tot geen (bio) vrouwelijke bouwvakkers, kraandrijvers, zeekapiteins, Boeing gezagvoerders, timmerlieden, techneuten van allerlei......etc.
Oftewel: het zijn secundaire transen die zich in dergelijke typische mannenberoepen 'emanciperen', geen geboren vrouwen, simpelweg omdat die interesse er bij geboren vrouwen vaak niet is.
Heeft niet veel met emancipatie te maken, maar wel met een (zeer) vrouwelijke natuur, van waaruit een vrouwelijk beroep/bezigheden/hobby's en interesses gekozen worden.
Maw: een mannelijke of vrouwelijke aard laat zich niet verloochenen, en toont zich, hoe dan ook, onder alle (sociale) omstandigheden.
Als zo'n secundaire TS een (mannelijke) man 'gespeeld' heeft, om wat voor reden dan ook, dan verdient ze stante pede een Oscar.
Je zou namelijk verwachten dat er een vrouwelijke persoon te voorschijn komt als het mannelijke 'masker' eindelijk afgezet kan worden, maar niets is minder waar, in veel gevallen.
Want het is me meer dan eens opgevallen hoezeer een secundaire TS mannelijke energie kan uitstralen, ik voel geen vrouw bij zo iemand, qua manier van spreken, uitstraling, motoriek, oog voor kleur en detail enz, en al helemaal niet (meer) als blijkt dat ze een (zeer) mannelijk beroep uitoefend (mannelijke beroepskeuze vanuit een (zeer) mannelijke aard en natuur, remember?).
Ik heb heel vaak het idee dat er bij secundaire transen, die jarenlang (succesvol) hebben geleefd als onverdachte, mannelijke man iets heel anders aan de hand is dan het vrouw zijn.
Soms heb ik de indruk dat die transseksualiteit van zo iemand een volstrekt geisoleerde afwijking is binnen een verder (volkomen) mannelijke natuur of aard.
Wat er evt mis gegaan kan zijn gegaan tijdens de kinderjaren en ontwikkeling tot man?
Overidentifcatie met vrouwen? Een afkeer hebben gekregen van de kern van de mannelijke aard, en dus niet van de mannelijke periferie van die mannelijke aard (gezien de hobby's, interesse, bezigheden, beroepskeuze)?
Overigens is denk ik dat niet geheel toevallig een dergelijke secundaire TS niet getrouwd (geweest) met een mannelijke beroeps uitoefenaarster; die zoekt wel iets vrouwelijkers......hoe 'geëmancipeerd' die secundaire TS ook is.
Net zoals de gemiddelde hetero TV trouwens.
En nou niet allemaal tegelijk gaan roepen hoe jullie vrouwen/ vriendinnen 'heus wel hun mannetje staan' en wat voor mannelijke bezigheden en hobby's die wel niet hebben hoor
Mila.
Dat gaat er bij mij eerlijk gezegd niet helemaal in.......
Neem nou bv dat 'experiment' van dr Money op Bruce/Brenda indertijd, wat geheel anders uitpakte.
Baby Bruce raakte bij een besnijdenis operatie zijn piemeltje kwijt, en werd op 'advies' van dr Money in een zo vroeg mogelijk stadium chirurgisch tot 'meisje' omgeturnd, en wel voordat Bruce daar ook maar het geringste besef over kon hebben.
Zo werd Bruce dus Brenda, en ondanks de chirurgische en hormonale modificaties, ondanks de psychogische manipulaties groeide -inmiddels- Brenda op tot een problematisch jongensachtig kind.
Zijn ware natuur, dat van jongen, liet zich simpelweg niet verloochenen, en uitte zich in allerlei jongensachtige bezigheden en interesses.
Bruce/Brenda heeft het zwaar gehad.
De gemiddelde primaire m/v TS had/ heeft het als kind ook zwaar (gehad); de vrouwelijke natuur liet/laat zich simpelweg niet wijzigen, manipuleren of wat dan ook; het zit er in.
In tegenstelling tot de secundaire TS die als kind/puber geen blijk geeft van crossgender gedrag, en ook jongenachtige/mannelijke interesses, bezigheden en hobby's heeft, die geheel stroken met het geboortegeslacht.
En later hetero blijkt, en een (zeer) mannelijk beroep kiest vanuit de mannelijke aard en mannelijke interesse
Als de secundaire TS dan omgaat blijft ze werken in dat zelfde mannelijke beroep, indien mogelijk, want daar voelt ze zich als een vis in het water.
Zo iemand laat zich niet omscholen tot kapster, manicure, secretaresse oid want ze was mannelijk, en blijft dat ook, qua beroepsinteresse, en vaak hobbies, interesses en bezigheden.
Het mannelijke beroep word vervolgens post transitie 'verkocht' als 'geëmancipeerd', waar gemakshalve iets ieniemie 'kleins' over het hoofd gezien wordt; er zijn zeer weinig tot geen (bio) vrouwelijke bouwvakkers, kraandrijvers, zeekapiteins, Boeing gezagvoerders, timmerlieden, techneuten van allerlei......etc.
Oftewel: het zijn secundaire transen die zich in dergelijke typische mannenberoepen 'emanciperen', geen geboren vrouwen, simpelweg omdat die interesse er bij geboren vrouwen vaak niet is.
Heeft niet veel met emancipatie te maken, maar wel met een (zeer) vrouwelijke natuur, van waaruit een vrouwelijk beroep/bezigheden/hobby's en interesses gekozen worden.
Maw: een mannelijke of vrouwelijke aard laat zich niet verloochenen, en toont zich, hoe dan ook, onder alle (sociale) omstandigheden.
Als zo'n secundaire TS een (mannelijke) man 'gespeeld' heeft, om wat voor reden dan ook, dan verdient ze stante pede een Oscar.
Je zou namelijk verwachten dat er een vrouwelijke persoon te voorschijn komt als het mannelijke 'masker' eindelijk afgezet kan worden, maar niets is minder waar, in veel gevallen.
Want het is me meer dan eens opgevallen hoezeer een secundaire TS mannelijke energie kan uitstralen, ik voel geen vrouw bij zo iemand, qua manier van spreken, uitstraling, motoriek, oog voor kleur en detail enz, en al helemaal niet (meer) als blijkt dat ze een (zeer) mannelijk beroep uitoefend (mannelijke beroepskeuze vanuit een (zeer) mannelijke aard en natuur, remember?).
Ik heb heel vaak het idee dat er bij secundaire transen, die jarenlang (succesvol) hebben geleefd als onverdachte, mannelijke man iets heel anders aan de hand is dan het vrouw zijn.
Soms heb ik de indruk dat die transseksualiteit van zo iemand een volstrekt geisoleerde afwijking is binnen een verder (volkomen) mannelijke natuur of aard.
Wat er evt mis gegaan kan zijn gegaan tijdens de kinderjaren en ontwikkeling tot man?
Overidentifcatie met vrouwen? Een afkeer hebben gekregen van de kern van de mannelijke aard, en dus niet van de mannelijke periferie van die mannelijke aard (gezien de hobby's, interesse, bezigheden, beroepskeuze)?
Overigens is denk ik dat niet geheel toevallig een dergelijke secundaire TS niet getrouwd (geweest) met een mannelijke beroeps uitoefenaarster; die zoekt wel iets vrouwelijkers......hoe 'geëmancipeerd' die secundaire TS ook is.
Net zoals de gemiddelde hetero TV trouwens.
En nou niet allemaal tegelijk gaan roepen hoe jullie vrouwen/ vriendinnen 'heus wel hun mannetje staan' en wat voor mannelijke bezigheden en hobby's die wel niet hebben hoor
Mila.
mij kan het allemaal niet meer zo boeien van primaire en secundaire transseksualiteit .. ieder heeft keuzes te maken en dan te leven met de consequenties van die keuzes.
Soms heeft iemand een keuze te maken die eigenlijk geen keuze is. Wat de achtergrond ook is en hoe dan de toekomst er uitziet maakt dan geen verschil meer.
groetjes, Fenna
Soms heeft iemand een keuze te maken die eigenlijk geen keuze is. Wat de achtergrond ook is en hoe dan de toekomst er uitziet maakt dan geen verschil meer.
groetjes, Fenna
-
Lisa met een S
- Moderator
- Berichten: 3650
- Lid geworden op: do aug 15, 2002 10:39
- Locatie: Boven de rivieren
- Contacteer:
Mila,
Jij steekt wel erg veel energie in het uitgebreid analyseren van de psyche van mensen die totaal anders in elkaar steken dan jij zelf. Toch lukt het je niet om ze dusdanig te doorgronden dat ze zelf vinden dat je ze begrijpt. Is het dan de moeitie waard? Waarom doe je het eigenlijk?
Groetjes,
Lisa
Jij steekt wel erg veel energie in het uitgebreid analyseren van de psyche van mensen die totaal anders in elkaar steken dan jij zelf. Toch lukt het je niet om ze dusdanig te doorgronden dat ze zelf vinden dat je ze begrijpt. Is het dan de moeitie waard? Waarom doe je het eigenlijk?
Groetjes,
Lisa
If all else fails, buy new shoes
<Jij steekt wel erg veel energie in het uitgebreid analyseren>
Welnee, ik ben gewoon niet ziende blind en horende doof, en een postje is binnen een paar minuten getypt en gepost hoor.
Maareh, ik lees niets over mijn vergelijking van bv Bruce/Brenda, die zich tegen alles in als een jongetje bleef gedragen, en de gemiddelde secundaire ts die zich in alles zonder meer als man gedraagt, maar (veel) later '100% vrouw' blijkt te zijn.
Hoe je het ook went of keert; een vrouwelijke of mannelijke natuur zit er in, en laat zich niet verloochenen of 'weg toneelspelen'.
Bij secundaire transen is m.i. iets heel anders aan de hand dan het vrouw zijn an sich.
Daarom 'doe ik het'.
Mila.
Welnee, ik ben gewoon niet ziende blind en horende doof, en een postje is binnen een paar minuten getypt en gepost hoor.
Maareh, ik lees niets over mijn vergelijking van bv Bruce/Brenda, die zich tegen alles in als een jongetje bleef gedragen, en de gemiddelde secundaire ts die zich in alles zonder meer als man gedraagt, maar (veel) later '100% vrouw' blijkt te zijn.
Hoe je het ook went of keert; een vrouwelijke of mannelijke natuur zit er in, en laat zich niet verloochenen of 'weg toneelspelen'.
Bij secundaire transen is m.i. iets heel anders aan de hand dan het vrouw zijn an sich.
Daarom 'doe ik het'.
Mila.
-
Frederique_
- Forum Junkie
- Berichten: 4825
- Lid geworden op: do apr 01, 2004 19:44
- Locatie: Amstelhoek (20km van Amsterdam)
- Contacteer:
Hoi Mila,
Wist je dat meer dan 60% van de transen die bij de VU behandeld worden een partner (en vaak ook: kinderen) heeft en dat er hooguit 1% psychisch spijtoptant wordt?
Hoe kan dat, volgens jou?
Mijns inziens zal er toch minimaal een deel vrouwelijkheid aanwezig geweest moeten zijn - je houdt 't anders namelijk gewoon niet vol in een vervrouwelijkt lichaam (net zo min als dat men het eerder volhield in een te mannelijk lichaam)....
En verder snap je mijns inziens weinig van secundaire transseksualiteit. 't Wordt mijns inziens tijd dat je je strijd tegen secundaire transen op gaat geven en dat je die mensen gaat accepteren als net zo normaal als dat jij zelf ook bent...
Groetjes,
Frederique
Wist je dat meer dan 60% van de transen die bij de VU behandeld worden een partner (en vaak ook: kinderen) heeft en dat er hooguit 1% psychisch spijtoptant wordt?
Hoe kan dat, volgens jou?
Mijns inziens zal er toch minimaal een deel vrouwelijkheid aanwezig geweest moeten zijn - je houdt 't anders namelijk gewoon niet vol in een vervrouwelijkt lichaam (net zo min als dat men het eerder volhield in een te mannelijk lichaam)....
En verder snap je mijns inziens weinig van secundaire transseksualiteit. 't Wordt mijns inziens tijd dat je je strijd tegen secundaire transen op gaat geven en dat je die mensen gaat accepteren als net zo normaal als dat jij zelf ook bent...
Groetjes,
Frederique
Kijk ook eens op de genderkalender !
<Wist je dat meer dan 60% van de transen die bij de VU behandeld worden een partner (en vaak ook: kinderen) heeft en dat er hooguit 1% psychisch spijtoptant wordt?
Hoe kan dat, volgens jou?>
Het moet 80% zijn.......en voor transsexualiteit bestaat geen (fysieke) diagnose, de behandelaar moet volledig op het verhaal van de ts in kwestie afgaan.
Maar misschien een diepgewortelde neurose oid?
Wie zal het zeggen?
Mila.
Hoe kan dat, volgens jou?>
Het moet 80% zijn.......en voor transsexualiteit bestaat geen (fysieke) diagnose, de behandelaar moet volledig op het verhaal van de ts in kwestie afgaan.
Maar misschien een diepgewortelde neurose oid?
Wie zal het zeggen?
Mila.
Wel Patricia, er zijn ook veel vrouwen die interesse hebben in mannendingen, zijn dat dan ook allemaal secundaire transen??Patricia1979 schreef:Waarom mogen die verschillen niet belicht worden? Want die zijn er gewoon.Frederique_ schreef:'t Wordt mijns inziens tijd dat je je strijd tegen secundaire transen op gaat geven en dat je die mensen gaat accepteren als net zo normaal als dat jij zelf ook bent...
Groetjes,
Frederique
o.a. die sterke interesse van secundaire transen in mannendingen is toch op z'n minst merkwaardig te noemen. Waar komt dat vandaan?
Groetjes Bea.
Neem nu de mensen zoals ze zijn, en laat ze in hun eigen waarde. Probeer met elkaar 1 groep te worden die een vuist kan maken naar de overheid zodat een ieder gekleed kan gaan zoals ze zijn of willen.
Als dat gedaan kan worden dan heeft de andere minderheid met losse handjes wat minder mogelijkheden om mensen in elkaar te slaan.
beide sexen te kennen en daar vol van te genieten en te leven