Over Leven: Mevrouw, u bent een man

Algemeen

Moderator: Moderators

Plaats reactie
mila
Forumdiva
Berichten: 1404
Lid geworden op: za jan 22, 2005 22:07
Locatie: amsterdam

Bericht door mila »

<Ben je compleet man als je er voor kiest met een piemeltje in je broekje verder te leven>

Ben je compleet vrouw als je er voor kiest om met een neovagina onder je rokje te gaan leven, aangevuld met siliconenborsten?
De wens is de vader van de gedachte voor veel secundaire ts'en, maar..........
Uiterlijk een vrouw met een piemel, die niemand in het dagelijks leven ziet, of een uiterlijk een man met een neovagina, die ook al niemand in het dagelijks leven ziet......go figure.
De vrouwelijkheid van een 'man' met piemel speelt zich aan de oppervlakte van het dagelijks leven af, de mannelijkheid van een 'vrouw' met neovagina speelt zich ook af aan de oppervlakte van het dagelijks leven, de vrouwelijkheid van zo iemand alleen in haar hoofd.

Ik heb het al eens vaker geschreven; vrouwelijkheid en mannelijkheid is niet alleen een kwestie van een setje (onzichtbare) geslachtsdelen, het gaat verder dan dat.

En omdat jij blijkbaar de Telegraaf niet wenst te lezen hier een artikel over het allochtone geweld jegens homo's (in Amsterdam): er is geen woord aan gelogen of opgesmukt, zoals jij blijkbaar graag wilt doen geloven.

http://www.telegraaf.nl/binnenland/6884 ... html?p=4,1

Overigens krijgen niet alleen homo's te maken met alloch geweld; ook joden, en hollandse vrouwen. Paar dagen geleden is in Haarlem een vrouw op klaarlichte dag door 3 (!) m.....van haar fiets gesleurd en bruut verkracht ...........tjah, ze had geen hoofddoek op he?

Maw: primaire ts'en lopen inmiddels gevaar als ze geen hoofddoek dragen, secundaire omdat ze er mannelijk uitzien, en versleten worden voor.....;-)

<(Leuke stelling voor in de Telegraaf ook).

Bovenstaand is geen 'leuke stelling voor in de Telegraaf', het is inmiddels realiteit.
Misschien is het je opgevallen dat oa de oh zo linkse Volkskrant inmiddels ook dit soort artikelen voert.

Dus de Telegraaf honend als 'fout' afdoen, dat gaat anno 2007 niet helemaal meer op.
Dat is zo'n inmiddels tot op de draad versleten 'politiek correct' argument uit de jaren 80.
Getuigt niet van realiteitsbesef of enige vorm van intelligentie om 25 jaar later zoiets nog als 'argument' voor 'fout' aan te voeren.

The world has changed since then..

Mila.
Gebruikersavatar
Sticky
ForumFan
Berichten: 368
Lid geworden op: zo jun 10, 2007 5:18

Bericht door Sticky »

mila schreef: De vrouwelijkheid van een 'man' met piemel speelt zich aan de oppervlakte van het dagelijks leven af, de mannelijkheid van een 'vrouw' met neovagina speelt zich ook af aan de oppervlakte van het dagelijks leven, de vrouwelijkheid van zo iemand alleen in haar hoofd.
En toch meen ik een heeeel vrouwelijk trekje ontdekt te hebben bij
'getrouwde ex-hetero/pre-lesbische secundaire mannelijke vadertransen':
Chanteren. Dreigen met zelfmoord.
De boodschap uitdragen verder te willen als vrouw, en als echtgenote-lief dat niet accepteert, helemaal niet verder te willen.
Het zal je vent maar wezen.
Het zal je vader maar wezen.
Maar vrouwelijk is het wel, passief, geraffineerd, manipulatief en doortrapt, de tactiek van de zwakkere.

Ik heb niet zo'n hele grote collectie secundaire vadertransen op zolder, maar vermoed wel dat dit vaker zo is.
Als er iets is waar mijn bovenlip van opkrult is het dit wel.

Sticky
Vrouw
Dorine
Eredivisie
Berichten: 634
Lid geworden op: zo jan 07, 2007 21:31

Bericht door Dorine »

Niet zozeer de Telegraaf, maar haar lezers:

Paul (geen maroc dus) uit Amsterdam schrijft"
overtrokken verhaal,of er 1000 op 1 dag neer gemept worden,en dan ik zal ze niet missen.
en de reaktie daarvoor was zelfs weggehaald

ik realiseer me nu wel dat ik net als Megan destijds me focus op zowat de enige negatieve persoon in die reakties, da s niet goed. Dan ga je ze overal zien, want eigenlijk is de gemiddelde reaktie tegen het geweld hoor

adriana: Ja ik las ook van een lesbische schrijfster dat ze elke ts behandeling (dus ook Androcur + FFS) als een homo aversie therapie ziet.

erg kortzichtig maar er zijn zoveel misverstanden onderling terwijl de buitenwereld gewoon doorleeft
terra incognita
Gebruikersavatar
Chantal C.
Forumdiva
Berichten: 1759
Lid geworden op: vr okt 03, 2003 12:27
Locatie: Hellevoetsluis

Bericht door Chantal C. »

Patricia1979 schreef:
mila schreef:Secundaire transen zijn namelijk niet alleen mannelijk qua alles, maar ook qua uiterlijk.
Het enigste wat er vaak vrouwelijk aan is zijn de silliconentietjes + neovagina. Voor de rest zijn het vaak (zelf jaren na de SRS) nog compleet intacte mannen in alles.
Jullie twee hebben wel last van een erg groot stereotype beeld he? De botte manier waarop jullie beide secundaire transen over één kam scheren is een manier zoals alleen mannen hun mening kunnen geven.

Dat moest ik even kwijt...
A person is grown up not when they can take care of themselves, but when they can take care of others.
mila
Forumdiva
Berichten: 1404
Lid geworden op: za jan 22, 2005 22:07
Locatie: amsterdam

Bericht door mila »

<Jullie twee hebben wel last van een erg groot stereotype beeld he>

Het is idd een stereotype beeld, omdat nou eenmaal 80% van de transen ex hetero, secundair, vader en in de regel nou niet bepaald (aanvankelijk) vrouwelijk is.

Mila.
mila
Forumdiva
Berichten: 1404
Lid geworden op: za jan 22, 2005 22:07
Locatie: amsterdam

Bericht door mila »

<Chanteren. Dreigen met zelfmoord>

Ik begrijp wie en wat je bedoeld ja.....heel veel sterkte ermee, en uiteraard ook voor de vrouw en kinderen van de persoon in kwestie.

Mila.
Gebruikersavatar
Lisa met een S
Moderator
Berichten: 3650
Lid geworden op: do aug 15, 2002 10:39
Locatie: Boven de rivieren
Contacteer:

Bericht door Lisa met een S »

Hoi,

Na een mislukte poging om het verhaal van David Reimer oneigenlijk te gebruiken om alle secundaire transseksuelen te diskwalificeren van genderdysforie, komt de volgende set argumenten. Inmiddels wordt duidelijk dat Mila handig gebruik maakt van feiten, waarin ze dingen die haar standpunt ontkrachten of over het hoofd ziet, of bewust negeert of verdraait. Daarmee berust haar redeneringen veelal op halve waarheden, en het is een oude wijsheid uit de traditie van haar vader, dat een halve waarheid gelijk is aan een hele leugen. Of dit bewust is, om argumenten te verdraaien zodat ze haar standpunt bevestigen, of onbewust doordat ze door zo een vertekende bril naar de wereld kijkt, weet ik niet. Mila voert haar argumenten aan met "The Transsexual Empire" van Janice Raymond, waarin inderdaad wordt beweerd dat een TS qua hersenstructuur een man is. Echter viel "de hele politieke correcte wereld" niet daarover, maar, zoals Adriana al zei, haar zowat paranoïde stelling dat transseksualiteit een complot was van mannen om het feminisme te ondermijnen. Overigens nam Raymond haar theorieen gedeeltelijk over van Money, jawel, dezelfde doctor die dacht dat hij van David Reimer een meisje kon maken.

Daarna komt Richard Doctor (ik neem aan dat ze Richard Docter bedoelt). Ik weet dat hij onderzoek deed naar de beleving van partners van zowel travestieten als transseksuelen. Hij heeft zeker niet onder stoelen of banken gestoken dat ze het niet makkelijk hebben, maar desondanks, gelet op zijn werk, maar vooral zijn inzet voor acceptatie van transseksuelen, kan ik mij nauwelijks voorstellen dat hij de standpunten van Mila over 'partners van' zou onderschrijven.

Maar Mila duldt geen andere werkelijkheid dan datgene wat ze al heeft vooringenomen. Haar mening ligt al klaar, wat dan ook de feiten mogen zijn.

Zo ook in het andere draadje, waar ze op basis van het simpele feit dat Terri O'Connell vroeger Nascar reed, tot getrouwde ex-hetero bouwvakker-uitziende transvader bestempelt. Is er een foto dat dit ontkracht? Zeker gefotoshopt (ongetwijfeld, maar alsof een gerenommeerde, respectabele tijdschrift zoals Newsweek willens en wetens een foto zou plaatsen dat zo frauduleus is). Alsof je via een FFS en hormonengebruik van 1,80 tot 1,66 en 53 kilo kan worden teruggebracht. In feite is zij de belichaming van de standpunt van Mila, dat ze al vanaf haar vroegste jeugd wist dat ze 'anders' was. Ze beschrijft haar kindertijd als 'androgyn', en bevestigt dat ze, als puber, zich aangetrokken voelde tot jongens. Hoewel haar vader, die zelf auto-jockey was, haar aanmoedigt in haar hobby, zegt ze zelf dat ze destijds liever Marilyn Monroe was dan Mario Andretti. Want iedereen vond 'hem' erg vrouwelijk en hoopte dat 'hij' daardoor meer man zou worden. Dus heeft zij het onderdrukt, deed stiekum aan travestie terwijl zij met meisjes uitging. Totdat zij 28 was, en zij genoeg geld bij elkaar had gebracht om het transitieproces in te gaan. En nu dat ze vrouw is, hoopt ze een keer met een man te trouwen.

Maar, ohja, er is ook een andere manier waarop Terri O'Connell niet aan het ideale beeld van een TS van Mila voldoet: ze mijdt de publiciteit niet; ze is eerst uit de kast gekomen om rechten van transgenders en homo's in haar woonplaats te steunen. Ze heeft een biografie geschreven, waarvoor inmiddels filmrechten zijn betaald, en is op de Larry King show geweest met Felicity Huffman ten tijde van Transamerica.

Tot slot een andere voorbeeld van "don't confuse me with the facts, I've already made up my mind":
Mila schreef:Het is namelijk zo: het is elders, ook in Amerika, meer regel dan uitzondering dat primaire TS'en tijdens hun puberjaren door hun familie op straat gegooid worden, omdat ze TS (blijken) te zijn

...

Ik ben ettelijke keren in Amerikaanse groten steden geweest, en uitgeweest naar dergelijke gebieden, alwaar ik primaire TS hoeren tegenkwam, die allemaal hetzelfde (familie) verhaal vertelden.
Niet echt verrassend, drugs verslaafde prostituees die allemaal een zielige verhaal vertellen, grotendeels waar, maar met een klein beetje ontkenning van eigen verantwoordelijkheid en een beetje aangedikt door de jaren heen, want dat doet het goed met hulpverleners en misschien wanneer je in aanraking komen met justitie. Amerika telt 300 miljoen inwoners, maar op basis van een paar gesprekken tijdens een uitgaansavond, weet Mila wat meer 'regel dan uitzondering' is. Goed, ik weet het niet, ik ben zelf nooit (bij mijn weten) in aanraking geweest met een prostituee, en zeker niet in Amerika. Ik weet wel, dat het mij opviel dat in een uitgaanskrant in Miami, er een hele pagina was van TS escorts, naast 3 pagina's voor 'gewone' vrouwelijke escorts en minder dan een kwartpagina voor homo escorts. Wat mij wel opviel, was dat de TS'en, net zoals hier, grotendeels allochtoon waren: Zuid-Amerikaans, Oost-Europees, of Thai. En zou dan Amerikaanse ouders echt veel anders zijn dan Nederlandse ouders? Zou er ook niet Amerikaanse ouders zijn, die hun kinderen wel steunen en accepteren in hun transitie (want ook niet alle Nederlandse ouders bezorgen hun transkinderen een onprettige jeugd). En zou dan hun kinderen dus inmiddels veilig hun transitie hebben gemaakt, en een baan kunnen hebben, of een man (want, ja, ik denk ook dat primaire m-v transen grotendeels op mannen vallen)? Dus niet in de prostitutie, en, zoals Mila al meerdere malen heeft geroepen, zonder behoefte om hun verhaal op de grote klok te hangen, dus ook niet in de media te vinden. Maar goed, weer volgens Mila is het negatieve beeld 'meer regel dan uitzondering'. Vreemd, haar uithaal naar de VS; doorgaans worden zulke anti-amerikaanse sentimenten gepredikt door dezelfde linkse, PC-denkers of radicale moslims dat Mila zo veracht.

En zo dus worden wij steeds opnieuw geconfronteerd met uitspraken die ergens een basis in de waarheid hebben, maar met een eigen draai. Alsof ze wel de klokken heeft horen luiden, maar niet precies kan zeggen waar de klepel hangt.

Groetjes,
Lisa
If all else fails, buy new shoes
Gebruikersavatar
Coco
ForumFan
Berichten: 486
Lid geworden op: ma dec 27, 2004 17:15
Locatie: Maassluis

Bericht door Coco »

Ja hoor, die klepel hangt wel ergens.
De wereld maakt plaats voor diegene die weet waarheen hij gaat.
mila
Forumdiva
Berichten: 1404
Lid geworden op: za jan 22, 2005 22:07
Locatie: amsterdam

Bericht door mila »

< Ik weet wel, dat het mij opviel dat in een uitgaanskrant in Miami, er een hele pagina was van TS escorts, naast 3 pagina's voor 'gewone' vrouwelijke escorts en minder dan een kwartpagina voor homo escorts. Wat mij wel opviel, was dat de TS'en, net zoals hier, grotendeels allochtoon waren: Zuid-Amerikaans, Oost-Europees, of Thai. >

Het verbaast me geen moment dat jij dat soort pagina's en ads nader bekijkt, eerlijk gezegd ;-)

Mila.
Gebruikersavatar
Frederique_
Forum Junkie
Berichten: 4825
Lid geworden op: do apr 01, 2004 19:44
Locatie: Amstelhoek (20km van Amsterdam)
Contacteer:

Bericht door Frederique_ »

Ik moet zeggen dat ik de discussie tussen Mila en Lisa wel heel erg veel persoonlijke trekjes vindt hebben... Als Lisa verwijst naar de achtergrond van Mila's vader en Mila beantwoordt het bericht met een verwijzing naar het soort pagina's dat Lisa leest... Komop, meiden, jullie kunnen beter - beide.

Tot slot: iedereen zal voor zichzelf uit moeten maken of hij/zij/zhij man, vrouw of iemand-er-tussenin is. Dat kan een ander niet voor hem, haar of zhaar doen. Ik wens mensen die midden in dit proces zitten veel gevoel toe om de juiste keuze te maken, want zo triviaal als sommige mensen dat hier presenteren is het zeker niet. Althans: niet voor secundaire T*'s zoals ik. En als je eenmaal weet wat je wel-of-niet-of-een-beetje bent lukt het je ook beter om door vastgeroeste meningen van je omgevingen heen te prikken. Niet alleen bij mensen op dit forum, ook bij hulpverleners.

Groetjes,

Frederique
Kijk ook eens op de genderkalender !
Gebruikersavatar
Lisa met een S
Moderator
Berichten: 3650
Lid geworden op: do aug 15, 2002 10:39
Locatie: Boven de rivieren
Contacteer:

Bericht door Lisa met een S »

Frederique_ schreef:Ik moet zeggen dat ik de discussie tussen Mila en Lisa wel heel erg veel persoonlijke trekjes vindt hebben... Als Lisa verwijst naar de achtergrond van Mila's vader en Mila beantwoordt het bericht met een verwijzing naar het soort pagina's dat Lisa leest... Komop, meiden, jullie kunnen beter - beide.
Och, Frederique, aan zo een opmerking als die van Mila stoor ik mij niet. Het is een poging om het gesprek te verlagen tot het niveau van "sjarmoeta" en "ja kalba". Had ik zoiets voor ogen, dan had ik iets soortgelijks kunnen schrijven over haar omgaan met TS prostituees. Maar dat zou uiteindelijk meer over mij zeggen dan over haar. :D

Groetjes,
Lisa
If all else fails, buy new shoes
mila
Forumdiva
Berichten: 1404
Lid geworden op: za jan 22, 2005 22:07
Locatie: amsterdam

Bericht door mila »

<Of belde je gewoon een paar op nav de advertenties die ze plaatsen in de kranten?>

<Had ik zoiets voor ogen>

Ja, letterlijk dus, jij blijkt dat soort pagina's en ads te bekijken, schreef je, niet ik.
Hoe kom je er anders op om zoiets te vragen aan iemand die nogal duidelijk laat weten niet op vrouwen en aanverwanten te vallen?

Zo de waard is, vertrouwt hij zijn gasten, zullen we maar zeggen, maar dan eentje met een slecht geheugen over wat ze zoal zelf schrijft, daarbij over het hoofd ziend dat de gast niet op vrouwen en aanverwanten valt.

Mila.
Gebruikersavatar
Lisa met een S
Moderator
Berichten: 3650
Lid geworden op: do aug 15, 2002 10:39
Locatie: Boven de rivieren
Contacteer:

Bericht door Lisa met een S »

Zoals gewoonlijk, lees je er veel meer in dan er in werkelijkheid staat, en trek je je conclusies op basis van je eigen vooringenomenheid.

Groetjes,
Lisa
If all else fails, buy new shoes
****

Bericht door **** »

mila schreef: Ben je compleet vrouw als je er voor kiest om met een neovagina onder je rokje te gaan leven, aangevuld met siliconenborsten?
Nee, het is net zo fake als dat je er een piemeltje onder hebt zitten, echter vind ik persoonlijk een neovagina vrouwlijker ogen dan een P met ballen.
mila schreef:De vrouwelijkheid van een 'man' met piemel speelt zich aan de oppervlakte van het dagelijks leven af, de mannelijkheid van een 'vrouw' met neovagina speelt zich ook af aan de oppervlakte van het dagelijks leven, de vrouwelijkheid van zo iemand alleen in haar hoofd.
Wat maakt het uit waar die vrouwlijkheid zich afspeelt? Als je maar gelukkig bent toch? Bij de een zie je gelijk dat het een man is, bij de ander zie je niks bijzonders en bij weer een ander zie je het pas als het broekje uit gaat. Of moeten we hier stellen: Niemand is perfect behalve Mila?
mila schreef:Ik heb het al eens vaker geschreven; vrouwelijkheid en mannelijkheid is niet alleen een kwestie van een setje (onzichtbare) geslachtsdelen, het gaat verder dan dat.
Helemaal mee eens. Echter is niet iedereen een natuurtalent. Leven en laten leven.
mila schreef:En omdat jij blijkbaar de Telegraaf niet wenst te lezen hier een artikel over het allochtone geweld jegens homo's (in Amsterdam): er is geen woord aan gelogen of opgesmukt, zoals jij blijkbaar graag wilt doen geloven.
http://www.telegraaf.nl/binnenland/6884 ... html?p=4,1
Ik heb nooit verteld dat ik de Telegraaf nimmer bekijk. Wel had ik het over het niveau van de reacties die je daar vaak tegenkomt. En wie zegt het dat ik graag doe geloven dat er ergens woorden aan gelogen of opgesmukt zijn? Je hebt een rijke fantasie!
mila schreef:Dus de Telegraaf honend als 'fout' afdoen, dat gaat anno 2007 niet helemaal meer op.
Dat is zo'n inmiddels tot op de draad versleten 'politiek correct' argument uit de jaren 80.
Getuigt niet van realiteitsbesef of enige vorm van intelligentie om 25 jaar later zoiets nog als 'argument' voor 'fout' aan te voeren.
Dit zegt meer over jezelf dan over mij. Ik prefereer kwalitatief betere nieuws bronnen.
mila
Forumdiva
Berichten: 1404
Lid geworden op: za jan 22, 2005 22:07
Locatie: amsterdam

Bericht door mila »

<Nee, het is net zo fake als dat je er een piemeltje onder hebt zitten, echter vind ik persoonlijk een neovagina vrouwlijker ogen dan een P met ballen>

Ja, idd, alleen solliciteerde ik niet naakt, en ben 1 keer door een niet naakte medische keuring heen gekomen, en aangenomen, en later nog eens bij een andere sollicitatie aangenomen als vrouw, omdat ik me moeilijk uit kan geven voor een man, ondanks die P, waarbij mijn arbeidscontracten idd V vermeld(d)en.

Het dagelijks leven als geloofwaardig ogende V is wat telt, naar mijn mening.....anders beleef je het V zijn alleen in je hoofd, als je in het dagelijks leven geen respons al V krijgt, al dan niet met 'vrouwelijk ogende' neovagina.

Easy as pie, toch?

Mila.
Plaats reactie