Beeldvorming travestie

Algemeen

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
Irene
ForumDiva 3000
Berichten: 3151
Lid geworden op: di mar 28, 2006 16:48
Locatie: Breda
Contacteer:

Bericht door Irene »

Lisa'reactie was een inkoppertje, ook mijn eerste reactie nog voordat ik de andere reacties las, maar daar ga ik liever niet op in, want het is best een serieus onderwerp. Ik denk dat de beeldvorming alleen veranderd kan worden door gewenning. Op dat gebied dus niets te klagen want de media schenken ruim aandacht aan het T-fenomeen, waardoor het ook voor de gewone man bespreekbaar wordt. Om het straatbeeld meer te vullen met T's zullen er dus meer T's de straat op moeten (bij voorkeur niet al te passabel), zodat het eerder normaal wordt.

Irene
Kleine stapjes
Bea-Smit.
Forumdiva
Berichten: 1131
Lid geworden op: za mar 12, 2005 23:09
Locatie: zuidoostdrenthe

Bericht door Bea-Smit. »

Wel Frederique,
wat jij bedoelt is het meer als vrouw gekleed over straat gaan.
Nu is het zo dat een Travestiet meestal niet als vrouw gaat winkelen en over straat gaat.
Ik zelf ben een transgender, die wel als vrouw gekleed over straat gaat, en dan ook als vrouw met een rok of jurk.
Bij mij zien ze soms dat het beeld niet helemaal klopt maar omdat ik wel een rok draag krijg ik dat soort vragen niet. Wel dat er een hoeveelheid staan te gibbelen, of zenuwachtig doen omdat ze er geen weg mee weten.
Bij een hoeveel transexuelen, die dan weer in een broek gaan lopen, is het dan misschien niet helemaal duidelijk wat je wilt zijn.
Om het beeld van transgenders en transsexuelen te verbeteren is dan toch je zelf wat beter te kleden enz.
Nu is de een ook meer vrouw dan de ander.
Dit is mijn mening maar een ander mag daar gerust anders over denken.
Groetjes Bea.
beide sexen te kennen en daar vol van te genieten en te leven
Gebruikersavatar
Morbide
Forumdiva
Berichten: 1636
Lid geworden op: vr mar 16, 2007 12:52
Locatie: Drachten
Contacteer:

Bericht door Morbide »

TV-Bea schreef: Bij een hoeveel transexuelen, die dan weer in een broek gaan lopen, is het dan misschien niet helemaal duidelijk wat je wilt zijn.
Dan ben ik vandaag een man. Wat raar zeg.
Echt een specifieke reden voor het onderwerp "travestie" hebben we niet. Maar onderwerpen als tienerzwangerschap, anorexia, HIV/aids, ... enz. waren al te vaak aanbod gekomen en die mochten we niet meer kiezen.
Gebruikersavatar
Irene
ForumDiva 3000
Berichten: 3151
Lid geworden op: di mar 28, 2006 16:48
Locatie: Breda
Contacteer:

Bericht door Irene »

Bea schreef:
Nu is het zo dat een Travestiet meestal niet als vrouw gaat winkelen en over straat gaat.
Ik ken er maar zat hoor, die zichzelf absoluut als travestiet beschouwen en regelmatig gezellig gaan winkelen. Ik doe het ook en ben dan in wezen toch ook een travestiet (de innerlijke gevoelens lopen wel mee, maar zijn toch niet zichtbaar voor het publiek).

Irene
Kleine stapjes
Gebruikersavatar
Lianne
dagelijks aanwezig
Berichten: 103
Lid geworden op: di dec 12, 2006 17:52
Locatie: venlo
Contacteer:

Bericht door Lianne »

@ Tv-Bea

Waarom zou je als T*-persoon perse in een rok gaan lopen om je vrouwelijkheid te benadrukken, kijk eens goed om je heen zou ik zeggen.
Zelfs woon ik in een galerijflat waarvan het gros van de bewoners 60 plus is, meeste vrouwen kleden zich toch echt in een broek hoor (zie ook op straat met winkelen), en de mode tegenwoordig is toch vooral op broeken gericht.
Maar iedereen mag zich kleden hoe hij/zij wilt hoor, niets mis mee verder.

@ Frederique

Tsja dat je nog op kunt vallen als je over straat loopt kan verschillende oorzaken hebben, kan aan je uiterlijk liggen, aan je kleding of aan de manier hoe je loopt en beweegt.
(voor mezelf was een vakantiefilmpje van over mij nogal een grote schok, aangezien ik voor mijn gevoel wel enigzins vrouwelijk bewoog, en zo voelde het ook aan, maar bleek toch nog niet goed te zijn, dus effe op gaan letten)
Iedereen die anders is dan de grote meerderheid, tsja die valt dus buiten de groep waarvan men het "normaal"vindt dat hij/zij zo is, en een algemeen oordeel is dan vaak snel gemaakt.

Om terug te komen op jou eerste stelling "Hoe kunnen we de beeldvorming verbeteren".

Als eerste de erotische betekenis die men eraan kan hechten, tsja aangezien het internet er mee vol staat (diverse datingsites, sexsites ed). Diegene die daar mee bezig zijn, lijken voor de buitenwereld toch in de meerderheid te zijn denk ik.
Daar is veel meer over te vinden, dan over de personen die een (deeltijd)vrouw gevoel hebben (denk dat deze groep zich niet echt naar de buitenwereld zich zo profileert, omdat ze dat ook niet nodig hebben).
Daarom kan het zo zijn dat een gedeelte van een bepaalde gemeenschap , dat stukje als de norm nemen, waardoor iedereen uit die gemeenschap zo gezien wordt.

Wil je naar mijn mening die beeldvorming veranderen, dan zal er veel meer informatie naar buiten gebracht moeten worden, over de verschillende kanten die het T-gebeuren kent, en dan zal iedereen daar veel opener in moeten worden hoe iets bij hij/zij zit.
De vraag is dan, of de meesten van ons dat wel willen, er sterk genoeg voor zijn om er voor uit te komen.
Is dat voor de meeste die het liefst gewoon willen integreren tussen de vrouwen en niet willen opvallen wenselijk ??????

Voor mezelf hoop ik dat ik het lef krijg om met mensen op straat daar openlijk over te praten, maar op dit moment ligt dat nog moeilijk.
Het blijft een keuze die hij/zij zelf moet maken, en ik denk ook dat het nog een lange weg zal worden.

groetjes Bibi
Gebruikersavatar
Joyce_
ForumFan
Berichten: 277
Lid geworden op: ma jul 18, 2005 23:36

Bericht door Joyce_ »

TV-Bea schreef:Bij een hoeveel transexuelen, die dan weer in een broek gaan lopen, is het dan misschien niet helemaal duidelijk wat je wilt zijn. Om het beeld van transgenders en transsexuelen te verbeteren is dan toch je zelf wat beter te kleden enz.
AfbeeldingAfbeeldingAfbeeldingAfbeeldingAfbeeldingAfbeeldingAfbeeldingAfbeelding

Inderdaad, geen gezicht..... :wink:
Gebruikersavatar
Frederique_
Forum Junkie
Berichten: 4825
Lid geworden op: do apr 01, 2004 19:44
Locatie: Amstelhoek (20km van Amsterdam)
Contacteer:

Bericht door Frederique_ »

Ach ja, zo'n suf handtasje ~zwijmel~.

Verbazingwekkend hoe mannen die attachékoffer (relatief zwaar, en met als belangrijkste inhoud: 1 broodtrommel) en vrouwen dat tuttige handtasje (waar gemiddeld nauwelijks een zakje boterhammen in past) handhaven ter bevestiging van hun m/v zijn...

:wink:

Groetjes,

Frederique
Kijk ook eens op de genderkalender !
lief dinnetje
Eredivisie
Berichten: 874
Lid geworden op: di aug 29, 2006 19:19

Bericht door lief dinnetje »

Joyce schreef :

Inderdaad, geen gezicht.....


Dat valt nog mee hoor ....die transgender vrouwen in een broek.
Misschien spijtig dat die naar Bea haar norm misschien liever een man willen worden, of begrijp ik dat verkeerd Bea ?
Denk je dan werkelijk dat rok = vrouw en broek = man ?
Heel lang geleden was dat mogelijk het geval .....

Als trans-vrouw voelt het voor mij gewoon goed als ze me overal en altijd als vrouw zien ....dus ook met een broek, dus ook met een training, dus ook in wieleruitrusting ....ook met mijn haar in een staartje en ook als ik het vuilnis 's avonds buiten ga zetten.
Als travestiet en ook wel in de beginfase van mijn outing als trans-vrouw was kleding inderdaad voor 'mezelf' ook wel een heel belangrijke factor naar mijn vrouw-voelen toe, maar het is fout te denken dat het voor je omgeving ook zo is.
Een bio-vrouw met een broek is voor de maatschappij vandaag de dag niet minder vrouw dan een bio-vrouw met een rok.
En dat is ook zo voor een trans-vrouw.

Groeten,

Melina
Bea-Smit.
Forumdiva
Berichten: 1131
Lid geworden op: za mar 12, 2005 23:09
Locatie: zuidoostdrenthe

Bericht door Bea-Smit. »

lieve dames.
als je het goed leest dan schrijf ik : Nu is het zo dat een Travestiet meestal niet als vrouw gaat winkelen en over straat gaat. Waar Irene op reageert dat zij wel als vrouw gaat winkelen. Ben je dan geen transgender ? Irene? en ook jouw kennissen, die zich zelf Travestiet beschouwen?En Travestiet blijft meestal binnenshuis.

Morbide schrijft dan ben ik dus een man vandaag. nee dat hoeft niet als je je kleedt als de dames op bovenstaande foto's dan zal je meer als vrouw gezien worden. Maar heb je een spijkerbroek en spijkerjasje aan dan kunnen de mensen gaan twijfelen. Als je dan ook nog de meer mannelijke laarzen aan hebt......

en Bibi ja je hoeft niet in een rok te gaan lopen, nee natuurlijk niet. maar als ze dan op straat aan je persoonlijkheid gaan twijfelen??? En ja de meeste bio-vrouwen lopen tegenwoordig in broeken,

Wel Joyce, allemaal leuke bio-vrouwen die ook nog vrouwelijke broeken dragen. Maar zou je als man (travestiet) het laatste zou dragen dan kunnen al veel mensen daar vragen bij stellen.

En ja Frederique zo'n suf handtasje geeft nu net het idee dat je vrouw bent.
En ja Melina. Waren het Transgender vrouwen dan zou het je opvallen dat er een aantal ??????? Maar op de foto zijn het allemaal Bio dames.
En ik wil niet de wet voorschrijven rok = vrouw en broek = man. Maar wat ik al vaak gezien heb, is dat er een hoop vrouw zijn geworden en dan ineens weer zo gekleed gaan dat ze weer op een man lijken. . En dan ook nog vragen dat ze niet serieus genomen worden.
Ik zeg niet dat iedereen in een rok moet gaan lopen. dat moet ieder voor zich bepalen. maar wil je vrouwelijk overkomen dan moet je wat extra vrouwelijk elementen gebruiken. En een rok is dan wel het meeste vrouwelijke.
beide sexen te kennen en daar vol van te genieten en te leven
Gebruikersavatar
Lisa met een S
Moderator
Berichten: 3650
Lid geworden op: do aug 15, 2002 10:39
Locatie: Boven de rivieren
Contacteer:

Bericht door Lisa met een S »

Om eens inhoudelijk aan dit discussie deel te nemen, laat ik mij beginnen om aan te sluiten bij Bibi:
Bibi_ schreef:Als eerste de erotische betekenis die men eraan kan hechten, tsja aangezien het internet er mee vol staat (diverse datingsites, sexsites ed). Diegene die daar mee bezig zijn, lijken voor de buitenwereld toch in de meerderheid te zijn denk ik.
Daar is veel meer over te vinden, dan over de personen die een (deeltijd)vrouw gevoel hebben (denk dat deze groep zich niet echt naar de buitenwereld zich zo profileert, omdat ze dat ook niet nodig hebben).
Daarom kan het zo zijn dat een gedeelte van een bepaalde gemeenschap , dat stukje als de norm nemen, waardoor iedereen uit die gemeenschap zo gezien wordt.
Met echter een kanttekening: dit draadje heet "Beeldvorming Travestie", en hoewel wij dat anders zien, wordt vaak alles wat T* betreft op een hoop gegooid, en gezien als 'travestie'. Er zijn nog steeds mensen, bijvoorbeeld, die Kelly 'travestiet' noem, niet omdat ze niet weten dat ze -- in hun woorden -- 'omgebouwd' is, maar omdat het voor hun een pot nat is. Zolang de Telegraaf het weleens heeft over 'travestiet prostituees' terwijl ze de pre-ops, post-ops of no-ops in de seksindustrie bedoelen -- wetend dat ze al verder gaan dan alleen kleding, is het probleem niet dat men een transseksueel of transgender voor een travestiet aanziet, maar dat ze gewoon denken dat, wat dan ook je bent, het gaat om sex. Zodoende is mi de titel van dit draadje niet geheel juist.

Vwb 'kledingvoorschriften' voor T*'s, denk ik dat er meerdere wegen zijn, afhankelijk van je uiterlijk.

Mila heeft ooit geschreven, en ik denk dat ze er gelijk in had, dat het dragen van te vrouwelijke kleding zorgt voor benadrukking van mannelijke eigenschappen in lichaam en gezicht. Het antwoord is dan niet om extreem de andere kant op te gaan, en erg mannelijke kleding te dragen, maar vrouwelijk met mate. En inderdaad, daar hoort een broek, of in ieder geval een niet te vrouwelijke rok (met bijv veel tieralijntjes en roesjes) bij. Ik heb haar lang niet meer in het echt gezien, maar ik denk bijvoorbeeld, dat Chantal een kledingstijl heeft dat daaraan voldoet. Het past ook goed bij haar karakter, en bij een andere T* past misschien een iets vrouwelijker stijl, maar mi, is ingetogen goed voor je passabiliteit.

Want een belangrijke deel van passabiliteit is niet opvallen. En als ik het bekijk vanuit mijn mannelijke ik, valt een rok gewoon eerder op dan een broek. Als je de tijd neemt om mensen te observeren -- met name mannen -- zal je zien dat ze langer kijken naar een vrouw in rok dan vrouw in broek. En hoe langer ze kijken, hoe groter de kans dat ze wat zien. Daarom, ondanks het feit dat ik als travestiet het liefst een rok draag om het innerlijke gevoel van vrouwelijkheid te benadrukken, als ik als vrouw ga winkelen, draag ik een broek. Het is een keus dat ik maak, en de voldoening van zonder problemen als vrouw te worden behandeld, compenseert meer dan genoeg voor het niet dragen van de rok.

Omdat een TS hun vrouwelijkheid niet ontleent aan de kleding dat ze dragen, speelt dat innerlijke conflict niet, en, het lijkt mij, kunnen ze, net zoals bio-vrouwen. hun keus maken puur op basis van wat voor hen het meest flatteus is (in dit geval, wat hun het meest passabel maakt).

Groetjes,
Lisa
If all else fails, buy new shoes
Josette
Forumdiva
Berichten: 1470
Lid geworden op: ma dec 09, 2002 22:51

Bericht door Josette »

Bea, lieverd, een rok is uiteraard veel eleganter, maar een broek is veel practischer. Om die reden dragen veel dames toch een broek. En hoge hakken ontbreken ook vaak, sneakers zijn niet moeders mooiste maar o zo practisch. Dus wat zie je vaak: strak shirtje, strak truitje, lange broek en daaronder sneakers. Maar daar kunnen ook platte ballerinas onder - en dat zijn erg vrouwelijke schoenen. Probeer ze zelf maar. En heel vaak heb je jurkjes boven een broek, dat is nu helemaal in. Kijk maar naar de hippe meiden. Tegenwoordig kan dat met strakke broeken.
liefs, Josette
Gebruikersavatar
Morbide
Forumdiva
Berichten: 1636
Lid geworden op: vr mar 16, 2007 12:52
Locatie: Drachten
Contacteer:

Bericht door Morbide »

TV-Bea schreef: Morbide schrijft dan ben ik dus een man vandaag. nee dat hoeft niet als je je kleedt als de dames op bovenstaande foto's dan zal je meer als vrouw gezien worden. Maar heb je een spijkerbroek en spijkerjasje aan dan kunnen de mensen gaan twijfelen. Als je dan ook nog de meer mannelijke laarzen aan hebt......
Ehm Bea, ik ben een vrouw. Compleet met borsten en vagina. Daar heb ik geen spijkerjasje voor nodig.
Echt een specifieke reden voor het onderwerp "travestie" hebben we niet. Maar onderwerpen als tienerzwangerschap, anorexia, HIV/aids, ... enz. waren al te vaak aanbod gekomen en die mochten we niet meer kiezen.
Gebruikersavatar
Morbide
Forumdiva
Berichten: 1636
Lid geworden op: vr mar 16, 2007 12:52
Locatie: Drachten
Contacteer:

Bericht door Morbide »

Lisa met een S schreef:
Want een belangrijke deel van passabiliteit is niet opvallen.
Mee eens. Passabel zijn is deel uitmaken van de grijze massa. Mij niet gezien.
Echt een specifieke reden voor het onderwerp "travestie" hebben we niet. Maar onderwerpen als tienerzwangerschap, anorexia, HIV/aids, ... enz. waren al te vaak aanbod gekomen en die mochten we niet meer kiezen.
lief dinnetje
Eredivisie
Berichten: 874
Lid geworden op: di aug 29, 2006 19:19

Bericht door lief dinnetje »

Josette schreef :

Bea, lieverd, een rok is uiteraard veel eleganter, maar een broek is veel practischer. Om die reden dragen veel dames toch een broek. En hoge hakken ontbreken ook vaak, sneakers zijn niet moeders mooiste maar o zo practisch. Dus wat zie je vaak: strak shirtje, strak truitje, lange broek en daaronder sneakers. Maar daar kunnen ook platte ballerinas onder - en dat zijn erg vrouwelijke schoenen. Probeer ze zelf maar. En heel vaak heb je jurkjes boven een broek, dat is nu helemaal in. Kijk maar naar de hippe meiden. Tegenwoordig kan dat met strakke broeken.


Helemaal mee eens.
Hoge hakken zijn veel vrouwelijker, juist ....maar hoeveel T*'s kunnen daar op een elegante manier meer bewegen/lopen ?
Bovendien maken hoge hakken je nog een stukje langer ook ...
Dus ik denk dat over het algemeen , platte schoenen veel handiger zijn.
Ik kies dus tegenwoordig ook vooral voor Ballerinas of schoenen met een hak van max 5 cm.

Het klopt wel Bea dat een rok veel vrouwelijker is qua kleding, maar de meeste T*'s hebben nu éénmaal geen vrouwelijke benen ......en eigenlijk ook geen vrouwelijk lichaam (heupen/taille/)
En zelfs na de hormonenkuur en SRS valt het me op dat een broek (ook lage taille) me eigenlijk veel vrouwelijker maakt dan een rok.
(Ook wel omdat mijn benen wat gespierd beginnen worden van het vele fietsen)

Mila had daar dus zeker gelijk in .....ik weet ook wel dat veel travestieten een rok of kleedje een absolute vereiste vinden om zich 'vrouwelijk' te kunnen voelen.
Maar in realiteit zal dat vaak de passabiliteit in het dagelijkse leven niet te goede komen.
Zelf draag is dat nog wel hoor, maar heel af en toe en zeker niet tijdens de dag of om te gaan werken.

Groeten,

Melina
Gebruikersavatar
Morbide
Forumdiva
Berichten: 1636
Lid geworden op: vr mar 16, 2007 12:52
Locatie: Drachten
Contacteer:

Bericht door Morbide »

Moslims dragen jurken, de Paus ook.
Echt een specifieke reden voor het onderwerp "travestie" hebben we niet. Maar onderwerpen als tienerzwangerschap, anorexia, HIV/aids, ... enz. waren al te vaak aanbod gekomen en die mochten we niet meer kiezen.
Plaats reactie