Vraagje bloos

[ik ben hier niet meer]

Ik ben het hier niet mee eens. Een TS vrouw zal, hoe passabel ze ook is, altijd ergens tussen man en vrouw inleven - gewoon omdat ze het lichaam en het verleden mist om 100% vrouw te zijn (en zich dus ook 100% vrouw te voelen). Een TS vrouw zal haar leven lang dit "anders zijn" met zich meedragen.

Mijns inziens is "man in een vrouwenlichaam" of "vrouw in een mannenlichaam" een leuk sprookje voor de buitenwacht (die het met deze versimpeling moeilijk zat heeft - dus laat ze dit ook maar geloven). Maar 't klopt niet met de werkelijkheid.

Groetjes,

Frederique

Frederique, dat is en blijft een persoonlijk gevoel, en een persoonlijk oordeel. Daar kun je over redeneren etc tot je een ons weegt, maar een ieder denkt daar het zijne over, en laten we ajb ook een ieder daarbij in zijn en haar waarde laten.

[Frederique_]

Ik geloof niet dat ik een ander aan het aanvallen was - mocht iemand dat wel zo voelen dan mijn excuses.

Groetjes,

Frederique

[Anja Lasagna]

Ik ben het hier niet mee eens. Een TS vrouw zal, hoe passabel ze ook is, altijd ergens tussen man en vrouw inleven - gewoon omdat ze het lichaam en het verleden mist om 100% vrouw te zijn (en zich dus ook 100% vrouw te voelen). Een TS vrouw zal haar leven lang dit "anders zijn" met zich meedragen.

Mijns inziens is "man in een vrouwenlichaam" of "vrouw in een mannenlichaam" een leuk sprookje voor de buitenwacht (die het met deze versimpeling moeilijk zat heeft - dus laat ze dit ook maar geloven). Maar 't klopt niet met de werkelijkheid, die veel genuanceerder is.

Groetjes,

Frederique

Helemaal mee eens. En dan nog maar een keer: er is niets mis met (post op) TS zijn, het is m.i. een volkomen legitieme (verworven) identiteit.

Waarom moeilijk doen als het ook makkelijk kan? Een bio vrouw is een bio vrouw, een transvrouw is een transvrouw.

Milala.

[Frederique_]

Dat wij het nog eens eens zouden worden - 't moet toch niet gekker worden

Overigens is er net zo goed niets mis met TV, TG, non-op-TS of whatever-else zijn. Post-op-TS is weliswaar voor veel mensen een ideaal, maar het hoeft niet voor iedereen de beste oplossing te zijn. [Zelfs niet als de VU stevig blijft pushen].

Groetjes,

Frederique

[Anja Lasagna]

Dat wij het nog eens eens zouden worden - 't moet toch niet gekker worden

Overigens is er net zo goed niets mis met TV, TG, non-op-TS of whatever-else zijn. Post-op-TS is weliswaar voor veel mensen een ideaal, maar het hoeft niet voor iedereen de beste oplossing te zijn. [Zelfs niet als de VU stevig blijft pushen].

Groetjes,

Frederique

Alwéér helemaal met je eens! Wat is er toch aan de hand met ons? Komt dit omdat we nog bezield zijn met de kerstgedachte of zo?

Het Kindeke Jezusmina dat ons nog steeds beroert?

Milala.

[lightningbolt]

Frederique, dat is en blijft een persoonlijk gevoel, en een persoonlijk oordeel. Daar kun je over redeneren etc tot je een ons weegt, maar een ieder denkt daar het zijne over, en laten we ajb ook een ieder daarbij in zijn en haar waarde laten.

Maar hoe zie jij jezelf dan als ik vragen mag?

[Janiek_]

Waarom moeilijk doen als het ook makkelijk kan? Een bio vrouw is een bio vrouw, een transvrouw is een transvrouw.

Precies, een vrouw is een vrouw en niet iets ertussenin. Een transvrouw is een transvrouw, maar hoeft toch geen merkteken te dragen om zich van andere vrouwen te gaan onderscheiden?

Dat je leven als vrouw beperkingen in ontplooiingskansen kent in vergelijking met een geboren en getogen vrouw, dat is een feit. En dat die beperkingen verschillen naar gelang je "-op status" en je passabiliteit is ook een feit. Maar daaruit volgt niet dat je genoegen hoeft te nemen met "er tussenin zitten", tenzij je dat zelf graag op die manier in de wereld wilt zetten.

[Anja Lasagna]

Dat je leven als vrouw beperkingen in ontplooiingskansen kent in vergelijking met een geboren en getogen vrouw, dat is een feit. En dat die beperkingen verschillen naar gelang je "-op status" en je passabiliteit is ook een feit. Maar daaruit volgt niet dat je genoegen hoeft te nemen met "er tussenin zitten", tenzij je dat zelf graag op die manier in de wereld wilt zetten.

Als jij als transvrouw blijft volhouden dat je een (geboren) vrouw bent, dan kun je er op rekenen dat de wereld zich tegen jou af zal zetten, tenzij je 100% passabel bent.

Je maakt jezelf dan ongeloofwaardig in de ogen en oren van anderen.

'Ik ben een transvrouw' klinkt al heel wat beter te verteren voor mensen dan 'nee!!!!!!! Ik ben 1000% vrouw hoor!!" terwijl er dan wel het eea waargenomen word aan de TS in kwestie.
Dat is dan het begin van de (eerste) sociale problemen die je gaat ondervinden als transvrouw.
Want hoe dan ook; mensen krijgen bij het zien/horen/aanvoelen van een TS heus wel in de gaten met een TS te maken te hebben. In de 1e, 2e, 3e dan wel 4e instantie. En gaan lopen roepen dat je toch echt, heus waar een vrouw bent, tjah......dan.......het laat zich raden.

<Dat je leven als vrouw beperkingen in ontplooiingskansen kent in vergelijking met een geboren en getogen vrouw, dat is een feit.>

Dat hangt van de leeftijd af, en dan nog. Om je zelf te ontplooien vanaf bv begin 40 in een compleet ander en volkomen nieuw leven, met een fiks verleden als (ontplooide!!!!!!!!) man is wat aan de late kant, vind je ook niet?

Milala

[Frederique_]

Janiek,

Jij doet net alsof je de keus hebt om er wel of niet tussenin te zitten. Ik denk dat je die keus niet hebt: je zit er tussenin - omdat je nu eenmaal met "dat andere lichaam" geboren bent. Dat ontkennen (door net te doen alsof je gelijk bent aan iemand die wel met een vrouwenlichaam geboren is) is mijns inziens een deel van jezelf ontkennen.

En dat heeft niets te maken met merktekens. Je kunt er zelf voor kiezen om voor de buitenwereld net te doen alsof je 100% vrouw bent (zie ook mijn eerdere bericht: "het sprookje in stand houden"). Zolang je voor jezelf maar het realisme houdt dat je wel degelijk anders bent en blijft...

Groetjes,

Frederique

[Morbide]

om Morbide maar eens aan te halen.

Je mag aanhalen wat je wilt, feit is wel dat ik het niet met je eens ben dat een trans tussen man en vrouw in zit. Ik ben geen bio, maar ik ben wel vrouw. Dat mijn leidingwerk van binnen ietsje anders is, doet daar niks aan af. Dat ik soms nogal macho kan zijn ook niet. Ik snap je insteek wel hoor, jij hebt jezelf tot trans verklaard terwijl je als TG leeft, want geen srs, dus moeten transen maar met je mee in het midden gaan zitten. Projecteer lekker verder Lala.

[Anja Lasagna]

om Morbide maar eens aan te halen.

Je mag aanhalen wat je wilt, feit is wel dat ik het niet met je eens ben dat een trans tussen man en vrouw in zit. Ik ben geen bio, maar ik ben wel vrouw. Dat mijn leidingwerk van binnen ietsje anders is, doet daar niks aan af. Dat ik soms nogal macho kan zijn ook niet. Ik snap je insteek wel hoor, jij hebt jezelf tot trans verklaard terwijl je als TG leeft, want geen srs, dus moeten transen maar met je mee in het midden gaan zitten. Projecteer lekker verder Lala.

Wat ik zo merkwaardig vind is dat ik ettelijke 'vrouwen' ken die post srs stoppen met hormoongebruik, wat, zoals bekend, nogal ongezond is.

Nou vraag ik me wel eens af: dat stoppen met hormoongebruik post srs, komt dat omdat ze zichzelf zodanig als 'vrouw' zien dat ze geen hormonen meer nodig denken te hebben, of is het (on)bewust verzet tegen dat post srs onherroepelijke 'vrouw' zijn?

Milala.

[Frederique_]

Om je zelf te ontplooien vanaf bv begin 40 in een compleet ander en volkomen nieuw leven, met een fiks verleden als (ontplooide!!!!!!!!) man is wat aan de late kant, vind je ook niet?

Nee, dat vind ik niet. Er kunnen heel veel redenen zijn waardoor iemand pas veel later tot het inzicht komt dat iemand (meer) vrouw (dan man) is. Ontplooiing is ook niet iets absoluuts dat je aan de buitenkant kunt meten. Voor de buitenkant was ik begin 2004 (ik was toen 34) sterk ontplooid: ik was opgeklommen tot een leidinggevende positie, zat goed tussen de collega's - geen enkele reden om dat allemaal te riskeren ten behoeve van een transitie naar "meer vrouw". Van binnen was ik alleen meer en meer aan het doodgaan... Pas nu begin ik meer en meer op te bloeien en te leven...

Groetjes,

Frederique

[Morbide]

Jij doet net alsof je de keus hebt om er wel of niet tussenin te zitten. Ik denk dat je die keus niet hebt: je zit er tussenin - omdat je nu eenmaal met "dat andere lichaam" geboren bent. Dat ontkennen (door net te doen alsof je gelijk bent aan iemand die wel met een vrouwenlichaam geboren is) is mijns inziens een deel van jezelf ontkennen.

En dat heeft niets te maken met merktekens. Je kunt er zelf voor kiezen om voor de buitenwereld net te doen alsof je 100% vrouw bent (zie ook mijn eerdere bericht: "het sprookje in stand houden"). Zolang je voor jezelf maar het realisme houdt dat je wel degelijk anders bent en blijft...

Anders vrouw is niet minder vrouw of tussenin vrouw. En de keuze heb je wel degelijk. Frappant trouwens dat jij en Lala uitgaan van een transitie op latere leeftijd. Ik heb geen socialisatie als man meegemaakt, wel als jongen. Schuif ik nu ietsje meer op naar vrouw en wat verder weg van man? Ben ik dan meer vrouw dan anderen die wel tot -ik roep maar wat- middelbare leeftijd als man geleefd hebben? Ik dacht dat jij een hekel had aan het verbinden van waardeoordelen aan hokjes. Besef je wel dat je daar nu mee bezig bent?

[Janiek_]

Jij doet net alsof je de keus hebt om er wel of niet tussenin te zitten. Ik denk dat je die keus niet hebt:

Ik ken een paar mensen die er voor hun eigen gevoel "tussenin" zitten, gewoon omdat ze zo zijn. Van hen kun je horen hoe moeilijk dát is, om de doodeenvoudige reden dat er voor de buitenwereld geen "tussenin" besaat.
Die keus heb je dus niet.

@ Mila: Als je al je eigen ideeën een keer thuis zou kunnen laten, wanneer je met transvrouwen of -mannen gaat praten, dan kom je er al snel achter dat het met dat "ontplooien" in dat mannelijke verleden meestal nogal tegenvalt. Anders zou men zo'n transitie namelijk wel uit 't hoofd laten.
Dat het ontplooien daarna ook nog best tegen kan vallen, is zuur, maar ik heb nog niemand horen zeggen dat het zonder had gekund.

[Anja Lasagna]

Jij doet net alsof je de keus hebt om er wel of niet tussenin te zitten. Ik denk dat je die keus niet hebt: je zit er tussenin - omdat je nu eenmaal met "dat andere lichaam" geboren bent. Dat ontkennen (door net te doen alsof je gelijk bent aan iemand die wel met een vrouwenlichaam geboren is) is mijns inziens een deel van jezelf ontkennen.

En dat heeft niets te maken met merktekens. Je kunt er zelf voor kiezen om voor de buitenwereld net te doen alsof je 100% vrouw bent (zie ook mijn eerdere bericht: "het sprookje in stand houden"). Zolang je voor jezelf maar het realisme houdt dat je wel degelijk anders bent en blijft...

Anders vrouw is niet minder vrouw of tussenin vrouw. En de keuze heb je wel degelijk. Frappant trouwens dat jij en Lala uitgaan van een transitie op latere leeftijd. Ik heb geen socialisatie als man meegemaakt, wel als jongen. Schuif ik nu ietsje meer op naar vrouw en wat verder weg van man? Ben ik dan meer vrouw dan anderen die wel tot -ik roep maar wat- middelbare leeftijd als man geleefd hebben? Ik dacht dat jij een hekel had aan het verbinden van waardeoordelen aan hokjes. Besef je wel dat je daar nu mee bezig bent?

Nou, een macho trans was een macho jongen/man, dus ja, je was wel degelijk gesocialiseerd als man. Dat kan vanaf de pubertijd binnen 3 tot 5 jaar bekeken zijn hoor.

En ja, het is nou eenmaal een gegeven feit dat de gemiddelde trans aanvankelijk als heteroman leeft, een heteroleven opbouwt, zich als (macho) heteroman (carrierematig) ontplooit en dan pas in transitie gaat, zo rond de 40 meestal.

De zeldzame gevallen van transen die op mannen vallen gaan veel eerder in transitie, Kelly bv, die was 20 en Valentijn, die was 8(!).

Zoiets zie ik een pre ts die op vrouwen valt niet doen, of de eerste moet nog komen.

En seksuele voorkeur staat hier m.i. los van. De hetero probeert het als hetero, de homo (soms) als homo. Alleen komt die laatste er veel en veel eerder achter dat dat niet werkt.

Oftewel: onwaarschijnlijk dat een heterojongetje/puber heel vroeg in transitie gaat.