Hallo dames
Het is mij opgevallen dat er nogal eens laatdunkend wordt gedaan over de zogenaamde showtravestieten.
Wat ik mij nu afvraag is zijn die drags dan geen echte T's?
En wie bepaald dit?
Mijn eerste ervaring met travestieten was in de IT en dat waren echte showgirls.
Ik vond deze types erg interessant maar ook byzonder creatief op het gebied van kleding en make-up.
Ik weet wel dat deze travestieten geen serieus vrouwbeeld nastreven en er eerder een soort van karikatuur van maken maar dat neemt niet weg dat het toch serieuze T's zijn.
Ik heb zelfs het idee dat deze T's zich meer in het leven durven te begeven dan de gemiddelde T hier.
En geef eens toe dat ze de trendy uitgaanswereld met hun expressiviteit en hang naar drama een tintje extra geven.
En eerlijk gezegd dragen zij op hun manier toch een beetje bij aan de acceptatie van T's in het algemeen.
Wie is het hier mee eens en wie niet.
Kom en deel je mening.
Ik zeg Go for Show
liefs Joanne
Dragqueens geen echte T's
Moderator: Moderators
-
Femke
Hallo Joanne,
Inderdaad maken de 'showgirls' een karikatuur van het "T" zijn. Dat geeft helemaal niets natuurlijk en je hebt volkomen gelijk dat deze 'meisjes' heel artistiek zijn en de show wereld een extra dimensie meegeven. Ook dus de 'normale' showbusiness. Het spijtige is dat de gemiddelde Nederlander of Nederlandse, een typebeeld krijgt voorgeschoteld van hoe een travestiet of een transexueel er uit ziet of zou moeten zien. En dat strookt niet met de alledaagse werkelijkheid natuurlijk. Ook de show girls lopen in hun vrije tijd rond in blue jeans en een lichte make-up en lage pumps etc. , maar dat ziet 'men' niet natuurlijk. Ik zou het fijn vinden als 'Jan modaa'l eens kon zien hoe wij in werkelijkheid zijn en hoe wij ons gedragen. Dat zou tot beter begrip leiden, denk ik.
Groetjes van Femke
Inderdaad maken de 'showgirls' een karikatuur van het "T" zijn. Dat geeft helemaal niets natuurlijk en je hebt volkomen gelijk dat deze 'meisjes' heel artistiek zijn en de show wereld een extra dimensie meegeven. Ook dus de 'normale' showbusiness. Het spijtige is dat de gemiddelde Nederlander of Nederlandse, een typebeeld krijgt voorgeschoteld van hoe een travestiet of een transexueel er uit ziet of zou moeten zien. En dat strookt niet met de alledaagse werkelijkheid natuurlijk. Ook de show girls lopen in hun vrije tijd rond in blue jeans en een lichte make-up en lage pumps etc. , maar dat ziet 'men' niet natuurlijk. Ik zou het fijn vinden als 'Jan modaa'l eens kon zien hoe wij in werkelijkheid zijn en hoe wij ons gedragen. Dat zou tot beter begrip leiden, denk ik.
Groetjes van Femke
Lieve Femke
Maar het probleem ligt dan toch bij Jan Modaal en niet bij die showgirls?
Liefs Joanne
ps ze maken volgens mij een karikatuur van de vrouw en niet van het T zijn
_________________
Doesn't matter how you paint your face
There's a beauty that you can't erase
that mirrors the heart of your soul
<font size=-1>[ Dit Bericht is bewerkt door: benthemj op 2001-07-14 19:30 ]</font>
Maar het probleem ligt dan toch bij Jan Modaal en niet bij die showgirls?
Liefs Joanne
ps ze maken volgens mij een karikatuur van de vrouw en niet van het T zijn
_________________
Doesn't matter how you paint your face
There's a beauty that you can't erase
that mirrors the heart of your soul
<font size=-1>[ Dit Bericht is bewerkt door: benthemj op 2001-07-14 19:30 ]</font>
-
Femke
Hallo Joanne,
In een woord PRECIES.
Het woord travestie wordt, zeker in de volsmond, dan ook zo gebruikt: 'Ergens een travestie van maken'.
Maar het probleem ligt niet bij J.Modaal want die kan er ook niets aan doen. Die krijgt het zo voorgeschoteld. Ook niet bij de show-girls want die 'showen' gewoon.
Nee, wij zitten dus met het probleem en moeten dus vaker, en vooral beter, J. Modaal met ons kennis laten maken. (net als de showgirls dat doen, maar dan op onze manier) Dat betekent de baricades op en vooral de MEDIA in!
Maar ... doe het maar eens he! (incl. Femke hoor). Veel liefs van Femke en ...
"Kom op Joane d'Arc's (meervoud, dus niet alleen jij he
Note: Pas gelezen trouwens dat Joane d"Arc een transexueel was die als man in het franse leger diende. Ze was dus niet een soort Florece Nightingale!
<font size=-1>[ Dit Bericht is bewerkt door: Femke op 2001-07-14 20:48 ]</font>
In een woord PRECIES.
Het woord travestie wordt, zeker in de volsmond, dan ook zo gebruikt: 'Ergens een travestie van maken'.
Maar het probleem ligt niet bij J.Modaal want die kan er ook niets aan doen. Die krijgt het zo voorgeschoteld. Ook niet bij de show-girls want die 'showen' gewoon.
Nee, wij zitten dus met het probleem en moeten dus vaker, en vooral beter, J. Modaal met ons kennis laten maken. (net als de showgirls dat doen, maar dan op onze manier) Dat betekent de baricades op en vooral de MEDIA in!
Maar ... doe het maar eens he! (incl. Femke hoor). Veel liefs van Femke en ...
"Kom op Joane d'Arc's (meervoud, dus niet alleen jij he
Note: Pas gelezen trouwens dat Joane d"Arc een transexueel was die als man in het franse leger diende. Ze was dus niet een soort Florece Nightingale!
<font size=-1>[ Dit Bericht is bewerkt door: Femke op 2001-07-14 20:48 ]</font>
-
Femke
-
Femke
Wel Ilona, ik mis wat logica hier hoor lieverd. Ik ben toch wat men ziet dat ik ben en wat ik ook naar buiten toe projecteer?Op 2001-07-14 23:59, schreef ilona:
Laat ik het eens simpel houden.... of iemand al dan niet T is.... bepaalt hij/zij helemaal zelf ....
Bijvoorbeeld:
Ik heb vier wielen, een stuurwiel en ik heb een paar deuren. Toch ben ik een paard, want dat bepaal ik zelf
Ik projecteer mijn T zijn naar buiten toe, en dat ziet men en zegt dan ook: "Kijk, een T". Dan kan ik niet zeggen van: Nee hoor, ik ben geen T. Ik kleed me alleen maar zo.
Ik reageer even omdat het voor mij wel belangrijk is om niet in 'denial' te leven, maar toch een en ander te toetsen aan de reacties van buitenaf.
Liefs van Femke
Liefs van Femke
-
johnn
- Forum / Website Beheerder
- Berichten: 1365
- Lid geworden op: ma jun 18, 2001 2:00
- Locatie: Weiteveen
- Contacteer:
hoi allemaal.
Ik heb aan deze discussie niet veel toe te voegen
een klein dingetje moet mij toch van het hart......wat Ilona schrijft nl. dat je zelf bepaalt of je al dan niet T* bent....kan ik me in vinden.......
maar zoals Femke het uitlegt....heeft ook iets waars
Ik denk dat Ilona bedoelt (althans zo begrijp ik het ....) als je je kleedt/gedraagt als een T*.....EN je vind jezelf een T*........dan ben je dus een T* .....en wat anderen daar dan van vinden....is hun probleem
Ik heb aan deze discussie niet veel toe te voegen
een klein dingetje moet mij toch van het hart......wat Ilona schrijft nl. dat je zelf bepaalt of je al dan niet T* bent....kan ik me in vinden.......
maar zoals Femke het uitlegt....heeft ook iets waars
Ik denk dat Ilona bedoelt (althans zo begrijp ik het ....) als je je kleedt/gedraagt als een T*.....EN je vind jezelf een T*........dan ben je dus een T* .....en wat anderen daar dan van vinden....is hun probleem
Groetjes,
Eventuele spel of schrijffouten?? Vertel het mij en ik verbeter deze.
Ondertussen hoop ik dat u mij deze fouten kunt vergeven.......ik ben net een mens
Eventuele spel of schrijffouten?? Vertel het mij en ik verbeter deze.
Ondertussen hoop ik dat u mij deze fouten kunt vergeven.......ik ben net een mens
-
Femke
Even een vraagje: door wie wordt er eigenlijk laatdunkend gedaan over showtravestieten?
Om de discussie helder te houden wil ik eerst even inbrengen dat er een duidelijk verschil is tussen de showtravestiet en overige travestieten, dus hier even de definities:
Showtravestieten kleden zich als vrouw "voor de show". Ze hebben dus per definitie geen T gevoelens. Deze worden in het engels "DragQueens" genoemd. Ze "spelen" (in de zin van toneelspel) dat ze vrouw zijn, omdat ze dat in werkelijkheid niet zijn.
Overige travestieten kleden zich als vrouw omdat ze een stukje van hun vrouwelijkheid tot uitdrukking willen brengen. Ze kunnen er dus ook uitzien als een showtravestiet, maar de onderliggende reden is een geheel andere.
Deze worden in het engels "Crossdressers" genoemd. Ze laten dus een stukje van hun vrouwelijke identiteit zien in het kleedgedrag.
Hieruit volgt dat een Dragqueen GEEN T gevoelens heeft. Dus, sorry Joanne. Maar ik ben het met je eens dat ze van de VROUW een karikatuur maken. Terwijl de media hen juist presenteert op een manier die van de T een karikatuur maken.
De laatdunkende gevoelens van veel T's jegens showtravestieten is hieruit heel makkelijk te verklaren. Maar het is dus eigenlijk de schuld van de media die DragQueens presenteert als CrossDressers.
Femke: DragQueens lopen in het dagelijkse leven dus gewoon in mannenkleding rond.
Er is trouwens nog een categorie, en die wordt "genderbender" genoemd. Laten we maar zeggen de mannen met een woeste baard en een rok aan. Of de behoefte van deze categorie ook voortkomt uit een deels vrouwelijke identiteit weet ik niet.
Ik heb persoonlijk niets tegen showtravestieten, of tegen welke categorie mensen dan ook, maar dus wel tegen de media die de showtravestiet vaak presenteert als exemplarisch voor de gemiddelde travestiet, zo van: zie, dit is nou een echte travestiet.
Dat zet een verwrongen, want een veel te beperkt beeld neer, want de werkelijkheid is veel gekleurder dan ze laten zien.
Om het beeld van Ilona te gebruiken:
Ze laten zwart zien, en ze zeggen: dit is een grijstint.
Dus Joanne: DragQueens zijn geen T's, maar helpen denk ik wel bij het ACCEPTEREN van T's, maar dragen niet bij aan het BEGRIP wat T-zijn is. Om van de media maar helemaal te zwijgen.
Liefs,
JolandaM
<font size=-1>[ Dit Bericht is bewerkt door: JolandaM op 2001-07-15 14:44 ]</font>
<font size=-1>[ Dit Bericht is bewerkt door: JolandaM op 2001-07-15 15:00 ]</font>
<font size=-1>[ Dit Bericht is bewerkt door: JolandaM op 2001-07-15 15:06 ]</font>
<font size=-1>[ Dit Bericht is bewerkt door: JolandaM op 2001-07-15 15:09 ]</font>
Om de discussie helder te houden wil ik eerst even inbrengen dat er een duidelijk verschil is tussen de showtravestiet en overige travestieten, dus hier even de definities:
Showtravestieten kleden zich als vrouw "voor de show". Ze hebben dus per definitie geen T gevoelens. Deze worden in het engels "DragQueens" genoemd. Ze "spelen" (in de zin van toneelspel) dat ze vrouw zijn, omdat ze dat in werkelijkheid niet zijn.
Overige travestieten kleden zich als vrouw omdat ze een stukje van hun vrouwelijkheid tot uitdrukking willen brengen. Ze kunnen er dus ook uitzien als een showtravestiet, maar de onderliggende reden is een geheel andere.
Deze worden in het engels "Crossdressers" genoemd. Ze laten dus een stukje van hun vrouwelijke identiteit zien in het kleedgedrag.
Hieruit volgt dat een Dragqueen GEEN T gevoelens heeft. Dus, sorry Joanne. Maar ik ben het met je eens dat ze van de VROUW een karikatuur maken. Terwijl de media hen juist presenteert op een manier die van de T een karikatuur maken.
De laatdunkende gevoelens van veel T's jegens showtravestieten is hieruit heel makkelijk te verklaren. Maar het is dus eigenlijk de schuld van de media die DragQueens presenteert als CrossDressers.
Femke: DragQueens lopen in het dagelijkse leven dus gewoon in mannenkleding rond.
Er is trouwens nog een categorie, en die wordt "genderbender" genoemd. Laten we maar zeggen de mannen met een woeste baard en een rok aan. Of de behoefte van deze categorie ook voortkomt uit een deels vrouwelijke identiteit weet ik niet.
Ik heb persoonlijk niets tegen showtravestieten, of tegen welke categorie mensen dan ook, maar dus wel tegen de media die de showtravestiet vaak presenteert als exemplarisch voor de gemiddelde travestiet, zo van: zie, dit is nou een echte travestiet.
Dat zet een verwrongen, want een veel te beperkt beeld neer, want de werkelijkheid is veel gekleurder dan ze laten zien.
Om het beeld van Ilona te gebruiken:
Ze laten zwart zien, en ze zeggen: dit is een grijstint.
Dus Joanne: DragQueens zijn geen T's, maar helpen denk ik wel bij het ACCEPTEREN van T's, maar dragen niet bij aan het BEGRIP wat T-zijn is. Om van de media maar helemaal te zwijgen.
Liefs,
JolandaM
<font size=-1>[ Dit Bericht is bewerkt door: JolandaM op 2001-07-15 14:44 ]</font>
<font size=-1>[ Dit Bericht is bewerkt door: JolandaM op 2001-07-15 15:00 ]</font>
<font size=-1>[ Dit Bericht is bewerkt door: JolandaM op 2001-07-15 15:06 ]</font>
<font size=-1>[ Dit Bericht is bewerkt door: JolandaM op 2001-07-15 15:09 ]</font>
Hoi Jolanda
Bedankt voor je reaktie.
Ik vind de uitleg die je geeft heel aannemelijk alleen ben ik benieuwd wie dan zegt dat die dragqueens geen T gevoelens hebben.
Waar komt bij hen die drang vandaan om als vrouw naar buiten te treden?
En hebben er statistische onderzoeken plaatsgevonden waarbij de gevoelens van deze drags getoetst zijn?
De drags die ik vanuit de it ken waren volgens mij absoluut T's
Er zijn er zelfs een paar inmiddels geopereerd dus dat zegt genoeg.
Waarom ik deze post ben begonnen is vanwege het commentaar over de site van Jans uit Enschede.
Of dit nu een schoolvoorbeeld van een dragqueen of een T is ligt voor mij in het midden ik wilde gewoon even de meningen polsen.
Liefs Joanne
Bedankt voor je reaktie.
Ik vind de uitleg die je geeft heel aannemelijk alleen ben ik benieuwd wie dan zegt dat die dragqueens geen T gevoelens hebben.
Waar komt bij hen die drang vandaan om als vrouw naar buiten te treden?
En hebben er statistische onderzoeken plaatsgevonden waarbij de gevoelens van deze drags getoetst zijn?
De drags die ik vanuit de it ken waren volgens mij absoluut T's
Er zijn er zelfs een paar inmiddels geopereerd dus dat zegt genoeg.
Waarom ik deze post ben begonnen is vanwege het commentaar over de site van Jans uit Enschede.
Of dit nu een schoolvoorbeeld van een dragqueen of een T is ligt voor mij in het midden ik wilde gewoon even de meningen polsen.
Liefs Joanne