Transsexueel&christen??

[alexandra79]

Goedendag lieve meiden,

Ik ben n 23jarige tv uit t midden des lands. Mijn omgeving en ook mijn ouders zijn altijd deze gevoelens geweest. Maar de afgelopen 3 maanden kom ik steeds meer tot de ontdekking dat ik toch n ts ben. Maar ik ben tot nu toe 2 struikelblokken tegen gekomen:

1. mn omgeving. Door omstandigheden (ziektewet) ben ik nu niet in staat op mezelf te gaan wonen. Zodra ik weer werk ben ik dat cker van plan en hoop dan n omgeving te hebben die minder vijandig is. Dit ook vanwege de overhgang van man naar vrouw. Dit struikelblok is dus geen probleem.

2. Mijn andere struikelblok is t geloof. Ik ben zelf n christen en geloof in God. Ik hecht veel waarde hieraan. Maar juist in deze kringen is n geslachtsoperatie uit den nboze. God maakt je als man en niet als vrouw. Zodra je vrouw wordt bega jij de fout, want God maakt geen fouten. Dit soort reaxies krijg ik naar mijn hoofd geslingerd als ik er over begin.

Nu is mijn vraag, hoe denken jullie hier over? Zijn er hier ook christelijke ts´ers die hier over willen praten? Of anderen die hier n mening over hebben? Laat t me dan weten! Bij voorbaat dank!

veel liefs en n kus,

Alexandra

[Lisette]

Hoi Alexandra

God maakt je als man en niet als vrouw. Zodra je vrouw wordt bega jij de fout, want God maakt geen fouten. Dit soort reaxies krijg ik naar mijn hoofd geslingerd als ik er over begin.

Ik ben zelf Rooms Katholiek al doe ik er niets mee.

Ik wil je niet tegen het hoofd stoten, maar als god geen fouten maakt waarom is er dan nog zoveel armoede, hongersnood, oorlog en leed in de wereld ?.
Mijn conclusie God maakt ze wel degenlijk.

Daarbij wat de kerk zegt is niet het woord van god maar een door mensen geintrepeteerde versie en een versie die door de eeuwen heen onnoemelijk vaak bewerkt is.

Neem voorbeeld aan Jezus zoals ik doe, die hielp mensen onbaatzuchtig volgens de overlevering en is gestorven ervoor dat is volgens mij de ware leer, en sorry dat ik het zeg niet de onzin die de kerk cq bijbel (welke talloze keren is herschreven telkens volgens die persoons visie)verkondigd van travestie, transseksualiteit, homoseksualiteit is per definitie fout. Denk maar aan de middeleeuwen levend verbrand worden op de brandstapel omdat je ander geloof aanhangt. Gaat er bij mij niet in dat God dit gewild zou hebben.

Veroordeling uit basis van geloof komt niet alleen voor bij het Christenlijke geloof maar ook bij de Islam Judeaisme en Hindoeisme, maar het komt geheel niet voor bij bv Noord en Zuid Amerikaanse Indiaanse stammen (waar het zelfs als een belangrijke status werd gezien men zou over goddelijke krachten beschikken) of Bhoedisme of Sjintoisme.
Dus ja zegt god het of zegt de mens het, in mijn optiek de laatste want die intrepeteerd het door de eeuwen heen.

Groetjes Lisette

[Joanne]

Hoi Alexandra

Helaas ligt geloof nogal persoonlijk en juist omdat het een "geloof" betreft is er weinig feitelijks te melden. Er is geen goed of fout te benoemen omdat het zoiets abstracts is. Mijn geloof kan bij een ander overkomen als vreemd of onrealistisch terwijl dat van die ander bij mij zo overkomt. Terwijl het voor ons allebei heel belangrijk is. Ik ga er dus niet van uit dat ik (of wie dan ook) kan bepalen of God fouten maakt of niet. Niet zolang we het grote plan niet kunnen overzien. Ik geloof in God maar doe dat vanuit mijn hart en niet door naar de kerk te gaan. De kerk en dan met name de katholieke (ik ben RK opgevoed) heeft nogal de neiging mensen te veroordelen aangaande homosexualiteit en/of transsexualiteit. Terwijl het geloof predikt: "oordeelt niet opdat gij niet veroordeelt zult worden". Dat is maar één van de dingen die mij dwarszitten maar wel de belangrijkste. Maar goed om nu even in te gaan op je vraag. Omdat geloof (mijn eigen vorm ervan) voor mij erg belangrijk is heb ik natuurlijk heel vaak stilgestaan bij de vraag of God wel of niet een fout heeft gemaakt, zoniet wat zijn doel was met dit probleem en of ik wel of niet het recht heb dit eigenhandig te veranderen. Welnu er zijn een aantal scenario's hiervoor. 1) God maakt fouten en dan heb ik best het recht dat te corrigeren omdat het anders ten koste van mijn leven gaat. Immers hij heeft ons ook het talent gegeven er wat aan te doen dus waarom dan ook niet. 2) God maakt geen fouten en dat zou betekenen dat hij mij met dit probleem geschapen heeft zodat ik er wat mee kan doen, als een te leren les of als een soort test of zo. Dan kan ik er weer op twee manieren mee omgaan. 1) Ik kan als man blijven leven met als gevolg dat ik ongelukkig ben en dat ik daardoor andere mensen ook ongelukkig maak. (lees mijn profiel en je begrijpt wat ik bedoel) 2) Of ik laat mij veranderen in een vrouw waardoor ik een prettiger leven kan leiden wat weer tot bijkomend gevolg heeft dat ik de mensen om mij heen niet langer ongelukkig maak.
Voor mij was die keus erg makkelijk en ik dacht daarbij ook aan het volgende. Deze verandering, die ik aan ga brengen, wie doe ik daarmee kwaad? En het antwoord daarop was ook heel makkelijk, niemand. Mijn idee van God is liefde en mijn God weet wat ik voel en wat ik niet voel. Voor hem is het belangrijk dat ik gelukkig ben zodat ik een leven kan leiden waarin mijn geluk mij de kans geeft goeie dingen te doen en mij in staat stelt te genieten van zijn schepping in al zijn glorie. Dat is hoe ik er over denk. Meer kan ik niet vertellen zonder te oordelen. En tot nu toe heb ik alleen maar zegeningen mogen ontvangen in mijn leven alsof Hij het met mijn keus eens is.

[Josette]

Religie doet me niets, ik ben volstrekt a-religieus. Maar het blijkt dat transseksualiteit niet in de bijbel wordt beschreven. Bron hiervoor is de voortreffelijke site van Ilse Smit (zij is zelf M->V TS): http://home.hetnet.nl/~mikage/trans0116.htm linkt je direct door naar de pagina-in-kwestie. En als het om transseksuelen gaat, jullie doen niet aan TS primair voor seksuele lust. Transseksualiteit is niet anders dan man in vrouwenlichaam en vrouw in mannenlichaam. Niets meer, niets minder. En als dat geloof of de desbetreffende richting daar intolerant tegenover is, dan is dat hun probleem, niet de jouwe.

Te veel mensen moeten altijd wat te zeiken hebben. Verdomme, wordt niet één van hun maar sta zeer wijs daarboven. Veel succes en sterkte ermee.


Josette

[Joy]

geloof vooral in jezelf en volg je gevoel, kan er weinig mis gaan
hoe sta je er zelf tegenover?
ik bedoel,je hebt het over kringen, maar hoe zie je jezelf daarin?

shalomm

[_Saskia_]

2. Mijn andere struikelblok is t geloof. Ik ben zelf n christen en geloof in God. Ik hecht veel waarde hieraan. Maar juist in deze kringen is n geslachtsoperatie uit den nboze. God maakt je als man en niet als vrouw. Zodra je vrouw wordt bega jij de fout, want God maakt geen fouten. Dit soort reaxies krijg ik naar mijn hoofd geslingerd als ik er over begin.

Hoe staan die kringen tegenover andere genderfouten die "God" heeft veroorzaakt of anders toegestaan? Kinderen die met onduidelijke geslachtsdelen worden geboren bijv. Moeten die ook maar leren te leven met wat ze bij de geboorte hebben meegekregen? En kinderen die er op het eerste gezicht 100% als meisje uitzien maar genetisch man zijn en ook geen interne vrouwelijke organen hebben. Dat zijn volgens hun toch gewoon jongentjes? En wat is hun mening ten opzichte van andere aangeboren lichaamsgebreken? Ook maar niet verhelpen?

Je moet hierin gewoon je eigen koers varen. JIJ bepaalt je leven, niet de wereld om je heen. Jij leeft zoals jij het wilt, zoals jij het goed acht, zoals jij denkt dat je gelukkig wordt. En trek je niets aan van mensen die anderen hun persoonlijke geluk niet gunnen en hun eigen (geloofs)overtuigingen als een algemene waarheid aan je op willen dringen.

[JolandaM]

Lieve Alexandra,

Mijn andere struikelblok is t geloof. Ik ben zelf n christen en geloof in God. Ik hecht veel waarde hieraan. Maar juist in deze kringen is een geslachtsoperatie uit den boze. God maakt je als man en niet als vrouw. Zodra je vrouw wordt bega jij de fout, want God maakt geen fouten. Dit soort reacties krijg ik naar mijn hoofd geslingerd als ik er over begin.

Nu is mijn vraag, hoe denken jullie hier over? Zijn er hier ook christelijke ts´ers die hier over willen praten? Of anderen die hier n mening over hebben? Laat t me dan weten! Bij voorbaat dank!

Zelf noem ik me, net als jij, christen. Ik heb jarenlang, net als jij, geworsteld met mijn geloof. Mocht ik wel ingrijpen in mijn lichaam? Mocht ik wel gehoor geven aan de roep van mijn diepste wezen om eindelijk mezelf te zijn? Ik had het gevoel te moeten kiezen: óf God dienen, óf mezelf zijn.

Uiteindelijk kwam ik erachter dat het niet óf óf is, maar én én. Op dit punt heeft psalm 139 in de berijming van het liedboek der kerken heel veel in mij wakker maakt. In vers 7 (ik heb het al vele malen op verschillende podia geciteerd) staat te lezen:

Gij hebt mij immers zelf gemaakt
mij met Uw vingers aangeraakt
met toegewijde tederheid
mijn nieren en mijn hart bereid
mij in de moederschoot geweven
mij met uw wonderen omgeven.

Ik las hierin dat ik mocht zijn zoals ik geschapen ben, met andere woorden: als ik mij vrouw voel mag ik dat ook laten zien, en mag het tijdelijke lichaam, de tempel van de geest, aangepast worden tot een huis waarin de eeuwige ziel beter past en beter kan functioneren.

Het is nog sterker. Het is zelfs onze opdracht om ons unieke zelf te zijn. God heeft ons geschapen met al onze talenten en zwakheden. Door te laten zien wie we wérkelijk zijn, in plaats van anderen te imiteren, laten we iets zien van Zijn grootheid.

Onszelf zijn is ook een uiting van liefde: aan onszelf, en vervolgens aan onze naasten. Want we kunnen anderen slechts liefhebben als we onszelf liefhebben. En hoe zou je dat in vredesnaam kunnen wanneer je diep ongelukkig in een mannelichaam zit? Dan is het beter om het sterfelijke lichaam aan te passen, zodat we beter in staat zijn ons levenspad in liefde te volgen.

Ik vind het heel bijzonder dat ik, als transvrouw, me volkomen thuis kan en mag voelen in de gemeenschap van de (250 jaar oude) Nieuwe Kerk in Groningen. De liefde waarmee ik in die gemeenschap omringd wordt zou een voorbeeld kunnen zijn voor vele andere "christelijke" kerken.

Ik besef dat ik nog lang niet alles over dit onderwerp gezegd heb, maar laat het hier even bij. Er zijn ongetwijfeld bij jou nog vele vele vragen. Als je privé verder wilt praten ben je meer dan welkom!

Liefs en sterkte,
Jolanda
* terug van weggeweest *[/i]

[Josette]

Jolanda: * terug van weggeweest *

Waar was je, we hadden jou en je postings de afgelopen maanden gemist op travestie.org? Wat goed dat je met zo'n scherp stuk weer binnenkomt.

Jolanda: Ik vind het heel bijzonder dat ik, als transvrouw, me volkomen thuis kan en mag voelen in de gemeenschap van de (250 jaar oude) Nieuwe Kerk in Groningen. De liefde waarmee ik in die gemeenschap omringd wordt zou een voorbeeld kunnen zijn voor vele andere "christelijke" kerken.

Ik denk dat die gemeenschap een voor jouw belangrijk sociaal onderdeel is van jouw leven. Ik las al eerder een oudere draad van jou over je werk, en dit zat gedegen en grundlich in elkaar. Een meisje geboren in een jongenslichaam is zeer moeilijk, niet in de laatste plaats door disacceptatie van velen. Men mag het als een geschenk uit de hemel beschouwen wanneer er wél acceptatie is. Hoe gingen ze met jou om tijdens jou proces van transitie?

Met vriendelijke groet,


Josette

[Joanne]

Ja Jolanda ik ben ook blij je weer hier te zien en ik vind je foto echt leuk.
Alles goed met je verder? We spreken elkaar vast wel weer.

[adriana]

Hi allemaal,

goeie posten van jullie ,mijn mening,

transseksualiteit en christen, nou ik ben geen christen dus dit probleem is al opgelost, want het bestaat niet.

Niets is minder waar, ik denk dat ieder mens die transseksualiteit ondervind en hiervoor een oplossing zoekt zich ook afvraagd zoals een christen, mag ik ingrijpen in wat de natuur (God) heeft geschapen.

Mijn antwoord is dat ik er van overtuigd ben dat een mens een ziel heeft, hier is toch weer een raakpunt met het geloof, deze ziel is de drijvende kracht/energie in ons stoffelijk/lichamelijk bestaan (Jolanda heeft het over " de geest in de tempel").

De ziel , al of niet door een god leven ingeblazen, is niet gebonden aan het lichamelijke in die zin het was er en zal er altijd zijn, ook speelt man/vrouw geen rol (voor je ziel) weer in die zin dat het niet uitmaakt wat voor een lichaam je hebt, maar - en dit vind ik belangrijk - het maakt wel uit hoe je in dit tijdelijke mens bent en als je als vrouw gelukkiger bent en daardoor beter in het leven staat ook voor anderen, voldoe je aan waarvoor je hier bent.

Als dat God is , nou dan kan hij/zij alleen maar blij zijn met zijn schepping die wat aanpassing nodig had en er wat aan deed.

Ik denk ook verder dat niemand maar dan ook niemand het recht heeft van oordelen of veroordelen zich beroepend op het geloof, omdat transseksualiteit een onderdeel is van het mens zijn, de schepping, en wie zijn wij om een waarde oordeel te geven over dit alles, daarvoor zijn we te onbetekenend en te simpel.

Zoals Saskia ook zegt dat de schepping (God) nogal wat fout laat gaan en dat de mens in de loop van de tijden het vermogen/kennis heeft gekregen (van diezelfde God) om wat (lichamelijk) fout is gegaan soms te kunnen repareren, transseksuelen kunnen hierin een rechtvaardiging vinden om een oplossing te zoeken voor hun probleem, ik weet wel het antwoord is ik heb geen probleem - weet wie ik ben - de anderen hebben een probleem met mij - soms.

groetjes, Adriana

[JolandaM]

Hallo Joost,

Waar was je, we hadden jou en je postings de afgelopen maanden gemist op travestie.org? Wat goed dat je met zo'n scherp stuk weer binnenkomt.

Je maakt me verlegen, dank je voor het compliment

Ik denk dat die gemeenschap een voor jouw belangrijk sociaal onderdeel is van jouw leven.

Dat klopt: de kerk is voor mij altijd heel belangrijk geweest. Er is echter een belangrijk verschil tussen toen en nu. Toen was mijn geloof een dode tak. Ik was actief in de kerk (als kerkeraadslid, en later als kerkorganist), maar mijn spiritualiteit was zo dood als een pier. Door de transitie heb ik echter leren zien hoe wonderlijk mijn leven geleid wordt, en de kerk maakt gewoon deel uit van mijn spiritualiteit. Op het moment dat de kerk niets meer met me zou doen zou ik hem zo achter mij kunnen laten. Maar dan nog moet ik er regelmatig zijn voor mijn hobby: kerkorgelspel.

Ik las al eerder een oudere draad van jou over je werk, en dit zat gedegen en grundlich in elkaar.

Welke draad bedoel je? En alweer een compliment

Een meisje geboren in een jongenslichaam is zeer moeilijk, niet in de laatste plaats door disacceptatie van velen. Men mag het als een geschenk uit de hemel beschouwen wanneer er wél acceptatie is. Hoe gingen ze met jou om tijdens jou proces van transitie?

In maart 2001 ben ik gescheiden en van Drachten naar Groningen verhuisd. April tot oktober van dat jaar was ik met ziekteverlof en heb ik als vrouw geleefd. Ik heb lekker gepuberd, en zag er bepaald nog niet passabel uit. Vanaf het begin echter voelde het goed als vrouw te leven. Ik had meteen al twee (bio)vriendinnen, en wat andere mensen dachten kon me niets schelen. Ik denk dat het feit dat ik niet bang was, gecombineerd met mijn uitstraling, me door die eerste periode heen heeft gesleept. Oktober 2001 ben ik weer gaan werken: als vrouw. Dat ging heel goed. Mijn familie had aanvankelijk problemen vanwege hun geloof, maar er is nu acceptatie en warmte. Het contact met mijn moeder is beter dan ooit. Met mijn ex kan ik goed door één deur. Mijn jongste zoon van 15 komt geregeld bij mij thuis. Mijn dochter van 19 moet er nog aan wennen maar is wel laatst op mijn verjaardag geweest. Mijn oudste zoon van 20 heeft er nog moeite mee. Kortom: er is acceptatie, en ik maak gemakkelijker vrienden/vriendinnen dan ooit, en beschouw alles wat er de afgelopen tijd met me gebeurd is als een kostbaar geschenk. Nu alleen de opertie nog: in het AZG ergens in september, en daarna weer een baan vinden.

Mijn stelling is, dat voor de acceptatie van anderen uitstraling belangrijker is dan uiterlijk. Op termijn is een passabel uiterrlijk echter heel belangrijk voor je zelfvertrouwen. Uitstraling is er wanneer je gelooft in jezelf, wanneer je niet bang bent, wanneer je overduidelijk gelukkig bent.

Liefs,
Jolanda

[JolandaM]

Lieve Joanneke,

]Ja Jolanda ik ben ook blij je weer hier te zien en ik vind je foto echt leuk.

Leuk hè? Ik ben alleen niet tevreden over de scherpte. Ik moest hem resizen naar 80 bij 80, en toen was het geen mooie scherpe foto meer. Denk je dat jij hem scherper zou kunnen krijgen?

Alles goed met je verder? We spreken elkaar vast wel weer.

Het is beter dan ooit met me. Lekker zonnen op mijn terras, genieten van wat het leven te bieden heeft. Het leven van een transvrouw is mooi.

Houd je ze wel een beetje onder de duim hier?

Dikke knuffel,
Jolanda

[JolandaM]

Hallo Adriana,

Alles goed met jou?
Ik ben het grotendeels eens met jouw posting.

Alleen waar je schrijft dat God fouten maakt (en Lisette schrijft dat ook) ben ik het totaal met jullie oneens. God maakt GEEN fouten. God heeft de mens echter geschapen met een vrije wil. Hij zou wel kúnnen ingrijpen, maar doet dat niet omdat de mens zelf de oorzaak is van alle ellende in de wereld.

Volgens de leer van de reïncarnatie komt onze ziel regelmatig terug op aarde om te leren en te groeien. Dat leerproces heeft onze ziel nodig om uiteindelijk zover gegroeid te zijn dat hij kan opstijgen naar een hoger niveau in de ordening van de schepping.

Zolang de ziel echter nog niet genoeg geleerd heeft zal zij in een lichaam incarneren om haar eigen spirituele en karmische lessen te leren. Het leerdoel is vooraf bepaald toen de ziel in de astrale wereld vertoefde.

Het kan voor dat leerproces bijvoorbeeld noodzakelijk zijn dat we "in het verkeerde lichaam" incarneren. Iedere ziel hier op aarde heeft dát lichaam en die omstandigheden uitgezocht die het best passen bij de te volgen spirituele lessen en het op te lossen karma.

Dát is de reden waarom ik denk dat God geen fouten maakt. Oorlogen, honger, rampen, epidemieën zijn alle het gevolg van een aarde die door toedoen van de mens in onbalans is geraakt. Het negatieve karma dat ontstaat wanneer mensen elkaar pijn doen, of de aarde uitbuiten is de oorzaak van al deze ellende. Pas wanneer de mensheid haar karmische lessen geleerd heeft zal er een einde komen aan al deze ellende.

Liefs,
Jolanda

[Joanne]

Leuk hè? Ik ben alleen niet tevreden over de scherpte. Ik moest hem resizen naar 80 bij 80, en toen was het geen mooie scherpe foto meer. Denk je dat jij hem scherper zou kunnen krijgen?

Stuur het origineel maar op dan ga ik wat aan de slag met mijn foto progjes. Ik heb inmiddels door hoe je een leuke foto kan maken op dat formaat.

Het is beter dan ooit met me. Lekker zonnen op mijn terras, genieten van wat het leven te bieden heeft. Het leven van een transvrouw is mooi.

Fijn om te horen meis. En ja het leven van een transvrouw kan heel mooi zijn. Ik ervaar het zelfde op het moment maar heb toch ook nog wel mijn buien dat ik het allemaal errug zat ben hoor. Dan wens ik dat ik in het lichaam van Jennifer Lopez (vanwege Ben Affleck hihi) was geboren of zo. (als ik dan toch zonodig in een verkeerd lichaam geboren moest worden )

Houd je ze wel een beetje onder de duim hier?

Ik doe mijn best Jolanda, maar wil je niet zo met Joost zitten flirten?
Of andersom; Joost blijf je wel van Jolanda af. Jeetje geen fatsoen hé, die twee

[racine]

Hoi Jolanda,

Blij dat je er weer bent.
Ik zie al dat je het nog niet verleerd bent, vooral die posting 24-3 10:47 vind ik sterk, als jouw GOD dezelfde is als die van b.v. de Moslims. Ik hang zelf geen enkel geloof meer aan, omdat al die verschillende geloven (de uitvoerenden) zo vaak hardhandig en onverdraagzaam met elkaar omgaan.

O ja , Joanneke heeft goed op de winkel gepast, we zijn eigenlijk erg bang voor haar. Ze is streng doch rechtvaardig.

Met vriendelijke groet,
Racine