Groetjes,
Frederique
Passabiliteit is overrated?
Moderator: Moderators
-
Frederique_
- Forum Junkie
- Berichten: 4825
- Lid geworden op: do apr 01, 2004 19:44
- Locatie: Amstelhoek (20km van Amsterdam)
- Contacteer:
...probeer ik de travestie eens uit het fetische gebeuren te halen, doe ik het weer niet goed...
Groetjes,
Frederique
Groetjes,
Frederique
Kijk ook eens op de genderkalender !
-
Frederique_
- Forum Junkie
- Berichten: 4825
- Lid geworden op: do apr 01, 2004 19:44
- Locatie: Amstelhoek (20km van Amsterdam)
- Contacteer:
-
lief dinnetje
- Eredivisie
- Berichten: 874
- Lid geworden op: di aug 29, 2006 19:19
Janiek2 schreef :
Zo heb ik het ook ervaren.
Om even duidelijk te zijn .....bij mij is dat proces nog lang niet af.
De fysieke transitie loopt nu wel op zijn einde (de operaties zijn achter de rug en na 4 jaar hormonen is er van de hormonen nog weinig impact te verwachten), maar de sociale integratie neemt duidelijk wat langer.
Na jaren van socialisatie in een éénzijdige mannelijke genderrol is het absoluut niet zo éénvoudig om de switch te maken.
Het is voor mezelf ontzettend moeilijk om mijn positie te bepalen ten opzichte van mannen.
Naar vrouwen toe verloopt alles heel goed ........soms is het een beetje zoeken naar de exacte scheiding tussen vriendschap en iets meer tussen vrouwen. Het is soms wat opletten met de signalen die ik naar vrouwen geef, maar dankzij de enorme communicatieve vaardigheden van veel vrouwen komt dat altijd wel goed.
Met mannen loopt de communicatie echter moeilijk.
Bovendien wil ik me naar mannen toe niet in een sociaal mindere positie plaatsen .....wat sommige mannen blijkbaar wel evident blijken te vinden van vrouwen ??????
Enfin ik ben er nog niet helemaal uit ....van een vaste relatie kan voorlopig nog geen sprake zijn met een man.
Het kan dan wel kloppen dat hetero-mannen niet te vinden zijn voor een vaste relatie met trans-vrouwen, de eerlijkheid gebied mij echter om toe te geven dat ik er eigenlijk zelf mentaal nog niet klaar voor ben.
Het neemt echt wel zijn tijd om je helemaal te integreren in je nieuwe genderrol......
Ik heb wel eens gelezen dat er eigenlijk geen verschillen zijn tussen het gedrag en de sociale positie van mannen en vrouwen .....ik kan enkel maar bevestigen wat ik toen dacht : leven die mensen in de werkelijke wereld of hebben die misschien nog nooit intieme relaties gehad met anderen ?
Persoonlijk begin ik de verschillen wel degelijk te voelen en beetje bij beetje begint één en ander duidelijk te worden hoe het 'spel' tussen man en vrouw werkt in de hetero-wereld.
De stap van de planeet 'alleen' naar een leven met 2 is niet zo éénvoudig .....niet voor een bio-vrouw en dus zeker niet voor trans-vrouw. Laat ons zeggen dat ik op dit ogenblik een beetje teleurgesteld ben in 'mannen' ........ maar dat kan een tijdelijk gevoel zijn.
Groetjes,
Mel
ex-hetero travestiet schreef:
Het grootste verschil is voor mij de sociale positie binnen de maatschappij.
Zo heb ik het ook ervaren.
Om even duidelijk te zijn .....bij mij is dat proces nog lang niet af.
De fysieke transitie loopt nu wel op zijn einde (de operaties zijn achter de rug en na 4 jaar hormonen is er van de hormonen nog weinig impact te verwachten), maar de sociale integratie neemt duidelijk wat langer.
Na jaren van socialisatie in een éénzijdige mannelijke genderrol is het absoluut niet zo éénvoudig om de switch te maken.
Het is voor mezelf ontzettend moeilijk om mijn positie te bepalen ten opzichte van mannen.
Naar vrouwen toe verloopt alles heel goed ........soms is het een beetje zoeken naar de exacte scheiding tussen vriendschap en iets meer tussen vrouwen. Het is soms wat opletten met de signalen die ik naar vrouwen geef, maar dankzij de enorme communicatieve vaardigheden van veel vrouwen komt dat altijd wel goed.
Met mannen loopt de communicatie echter moeilijk.
Bovendien wil ik me naar mannen toe niet in een sociaal mindere positie plaatsen .....wat sommige mannen blijkbaar wel evident blijken te vinden van vrouwen ??????
Enfin ik ben er nog niet helemaal uit ....van een vaste relatie kan voorlopig nog geen sprake zijn met een man.
Het kan dan wel kloppen dat hetero-mannen niet te vinden zijn voor een vaste relatie met trans-vrouwen, de eerlijkheid gebied mij echter om toe te geven dat ik er eigenlijk zelf mentaal nog niet klaar voor ben.
Het neemt echt wel zijn tijd om je helemaal te integreren in je nieuwe genderrol......
Ik heb wel eens gelezen dat er eigenlijk geen verschillen zijn tussen het gedrag en de sociale positie van mannen en vrouwen .....ik kan enkel maar bevestigen wat ik toen dacht : leven die mensen in de werkelijke wereld of hebben die misschien nog nooit intieme relaties gehad met anderen ?
Persoonlijk begin ik de verschillen wel degelijk te voelen en beetje bij beetje begint één en ander duidelijk te worden hoe het 'spel' tussen man en vrouw werkt in de hetero-wereld.
De stap van de planeet 'alleen' naar een leven met 2 is niet zo éénvoudig .....niet voor een bio-vrouw en dus zeker niet voor trans-vrouw. Laat ons zeggen dat ik op dit ogenblik een beetje teleurgesteld ben in 'mannen' ........ maar dat kan een tijdelijk gevoel zijn.
Groetjes,
Mel
Mijn partner heeft er voor gezorgd dat ik in de loop van de jaren alert ben geworden op het gedrag van mannen in de openbare ruimte. Dat is vaak niet kinderachtig. Zij denken/vinden dat ze daar de baas zijn, en gedragen zich daarnaar. Hoe graag ik zou willen dat het anders is: vrouwen hebben nog steeds geen volwaardige positie in de maatschappij, en dat heeft hele diepe wortels...lief dinnetje schreef:Met mannen loopt de communicatie echter moeilijk.
Bovendien wil ik me naar mannen toe niet in een sociaal mindere positie plaatsen .....wat sommige mannen blijkbaar wel evident blijken te vinden van vrouwen ??????
Ik weet niet in hoeverre andere mensen echt een intieme relatie hebben, maar als je ziet hoe stellen regelmatig met elkaar omgaan, zou je je dat inderdaad af kunnen vragen. Ik denk dat er veel mensen zijn die bang zijn om echte intimiteit met andere mensen aan te gaan. Hoeveel mensen ken jij die zich echt kwetsbaar en open op durven te stellen jegens anderen, hun vriendenkring of partner? Vooral mannen vinden dat doodeng, en het past ook helemaal niet in hun "maatschappelijke positie".lief dinnetje schreef: Ik heb wel eens gelezen dat er eigenlijk geen verschillen zijn tussen het gedrag en de sociale positie van mannen en vrouwen .....ik kan enkel maar bevestigen wat ik toen dacht : leven die mensen in de werkelijke wereld of hebben die misschien nog nooit intieme relaties gehad met anderen ?
Echt hele leuke mannen zijn, mijns inziens, ongelooflijk schaars. Ik loop toch al een tijdje rond, maar ik ken er echt maar een enkeling... Maar laat je niet kisten, er komt vanzelf wel eens iemand op je pad!lief dinnetje schreef: Laat ons zeggen dat ik op dit ogenblik een beetje teleurgesteld ben in 'mannen' ........ maar dat kan een tijdelijk gevoel zijn.
Groetjes en liefs,
Babette.
"We have to fight ignorance!" Madiba Nelson Mandela
dat klinkt wel erg somber babette
neen ik vind het ook lastig maar ken wel enkele waarvan ik zeg, die zijn redelijk ok, vooral in de socialere hoek
alleen komt vroeg of laat toch een ware aard - het man zijn? naar boven en haak ik af
iig zijn mijn relaties met de meeste mannen absoluut gebrekkig en voel ik immer een barriere
neen ik vind het ook lastig maar ken wel enkele waarvan ik zeg, die zijn redelijk ok, vooral in de socialere hoek
alleen komt vroeg of laat toch een ware aard - het man zijn? naar boven en haak ik af
iig zijn mijn relaties met de meeste mannen absoluut gebrekkig en voel ik immer een barriere
-
Frederique_
- Forum Junkie
- Berichten: 4825
- Lid geworden op: do apr 01, 2004 19:44
- Locatie: Amstelhoek (20km van Amsterdam)
- Contacteer:
...en denk je nu echt dat vrouwen beter zijn...?
In alle eerlijkheid: vrouwen onder elkaar -vijnzen- vaak intimiteit en gezelligheid. Maar probeer het maar eens over -echte- gevoelszaken met vrouwen te hebben: ze praten er net zo snel en gemakkelijk overheen als mannen dat ook doen...
...en ja, zowel bij mannen als bij vrouwen heb je uitzonderingen op deze regel...
Vrouwen zijn net mensen... Ze zijn alleen cultureel wat anders opgevoed...
Groetjes,
Frederique
In alle eerlijkheid: vrouwen onder elkaar -vijnzen- vaak intimiteit en gezelligheid. Maar probeer het maar eens over -echte- gevoelszaken met vrouwen te hebben: ze praten er net zo snel en gemakkelijk overheen als mannen dat ook doen...
...en ja, zowel bij mannen als bij vrouwen heb je uitzonderingen op deze regel...
Vrouwen zijn net mensen... Ze zijn alleen cultureel wat anders opgevoed...
Groetjes,
Frederique
Kijk ook eens op de genderkalender !
nou, ik zou nu niet direct willen zeggen dat ik somber ben; ik uit m'n observaties, en soms heb ik best wel moeite met wat ik zie. M'n partner gaat er al jaren soepeltjes mee om, zoals veel vrouwen, en daar heb ik best wel bewondering voor. Ik ben me er terdege van bewust dat mannen met van alles worden opgezadeld door de maatschappij ( ik spreek uit ervaring), maar dat houdt, mijns inziens, niet in dat ze daar dan maar, gemakshalve, gehoor aan moeten geven. De leuke mannen die ik ken doen dat juist niet!Joyy schreef:dat klinkt wel erg somber babette
neen ik vind het ook lastig maar ken wel enkele waarvan ik zeg, die zijn redelijk ok, vooral in de socialere hoek
alleen komt vroeg of laat toch een ware aard - het man zijn? naar boven en haak ik af
iig zijn mijn relaties met de meeste mannen absoluut gebrekkig en voel ik immer een barriere
Groetjes en liefs,
Babette.
"We have to fight ignorance!" Madiba Nelson Mandela
-
Mara
- ForumDiva 2000
- Berichten: 2835
- Lid geworden op: za jun 26, 2004 22:17
- Locatie: Europa
- Contacteer:
Ooooh....wat zullen ze dan ook anders zijn....??? Leuk dat die man in jou(als deel van het geheel) deze conclusie kan trekkenFrederique_ schreef:Vrouwen zijn net mensen... Ze zijn alleen cultureel wat anders opgevoed...
Twede conclusie is ook gaaf......dus het verschil tussen man en vrouw ligt in de opvoeding......interessant zeg???!!!
Men heeft in groeilijke experimenten al aangetoont dat dit nie klopt Frederique.....maar daar had je zeker al iets over gehoort, toch......blader eens trug in deze forum.....heette diegene nie David Reimer of zo......
Mara....op weg naar Sicilië
--> Onderlinge verschillen tussen vrouwen (of mannen) zijn groter dan de verschillen tussen mannen én vrouwen. Dat maakt het heel moeilijk om iets algemeens, laat staan in termen van goed of slecht, over vrouwen of mannen te zeggen.Frederique_ schreef:...en denk je nu echt dat vrouwen beter zijn...?
Ik ken meer leuke vrouwen dan leuke mannen, maar dat kan heel goed aan mijzelf liggen. Voor een relatie zie ik tot nog toe geen enkele man zitten, maar daarvan weet ik zeker dat het aan mij ligt
.Ik dweil, dus ik ben. - Vrij naar Descartes
-
lief dinnetje
- Eredivisie
- Berichten: 874
- Lid geworden op: di aug 29, 2006 19:19
xxxxxx schreef :
Hoe kun je als succesvolle, zeer passabele post op nou niet mentaal klaar zijn voor een relatie met een man?
Bedankt voor de observatie ....maar het feit dat je passable bent heeft niks te maken met het mentale proces als transseksueel.
Als je op latere leeftijd in transitie gaat dan heb je immers al een hele socialisatie achter de rug in de 'verkeerde' genderrol.
Passabiliteit heeft weinig invloed op het mentale proces......het kan helpen om bepaalde dingen werkelijk te beleven , omdat je omgeving en "potentiële" partners je als op en top vrouw zien.
Maar dat wil nog niet zeggen dat je zelf voor 100% sociaal kan functioneren in je nieuwe genderrol.
Dat proces vraagt zeer veel tijd .....het is niet eens abnormaal, want meisjes maken dat immers ook mee in hun puberteit.....het enige verschil is dat ik door dat leerproces moet op een leeftijd dat de omgeving en dus ook mannen verwachten dat ik dat proces al heel lang achter de rug heb.
Uiteraard leer je snel en uiteraard is dat 'gelukkig' allemaal bespreekbaar onder vriendinnen.
Soms lachen die wel eens met mij hoor, zo van : ge zijt just ne verliefde tiener .....of ziets van , stom kieke das ne slechte vent ....
Enfin we kunnen er dan wel vaak om lachen achteraf.
Groetjes,
Mel
Hoe kun je als succesvolle, zeer passabele post op nou niet mentaal klaar zijn voor een relatie met een man?
Bedankt voor de observatie ....maar het feit dat je passable bent heeft niks te maken met het mentale proces als transseksueel.
Als je op latere leeftijd in transitie gaat dan heb je immers al een hele socialisatie achter de rug in de 'verkeerde' genderrol.
Passabiliteit heeft weinig invloed op het mentale proces......het kan helpen om bepaalde dingen werkelijk te beleven , omdat je omgeving en "potentiële" partners je als op en top vrouw zien.
Maar dat wil nog niet zeggen dat je zelf voor 100% sociaal kan functioneren in je nieuwe genderrol.
Dat proces vraagt zeer veel tijd .....het is niet eens abnormaal, want meisjes maken dat immers ook mee in hun puberteit.....het enige verschil is dat ik door dat leerproces moet op een leeftijd dat de omgeving en dus ook mannen verwachten dat ik dat proces al heel lang achter de rug heb.
Uiteraard leer je snel en uiteraard is dat 'gelukkig' allemaal bespreekbaar onder vriendinnen.
Soms lachen die wel eens met mij hoor, zo van : ge zijt just ne verliefde tiener .....of ziets van , stom kieke das ne slechte vent ....
Enfin we kunnen er dan wel vaak om lachen achteraf.
Groetjes,
Mel
-
lief dinnetje
- Eredivisie
- Berichten: 874
- Lid geworden op: di aug 29, 2006 19:19
Mara schreef :
Frederique_ schreef:
Vrouwen zijn net mensen... Ze zijn alleen cultureel wat anders opgevoed...
Ooooh....wat zullen ze dan ook anders zijn....??? Leuk dat die man in jou(als deel van het geheel) deze conclusie kan trekken
Twede conclusie is ook gaaf......dus het verschil tussen man en vrouw ligt in de opvoeding......interessant zeg???!!!
Wel Mara, ik begrijp Frederique haar stelling wel ...als je weet dat ze nog niet echt een seksleven heeft , laat staan echte intieme relaties.
Als je als vrouw zo een paar door 'testo' gedreven wezens hebt leren kennen dan spreek je wel anders na enige tijd.
Er is zeker een belangrijke biologische tegenstelling tussen mannen en vrouwen .....uiteraard zou ik zeggen.
Nu ik als vrouw leef en dan zo hoor dat er in Afrika systematisch verkrachtingen voorkomen .....wel dan is mijn perceptie toch wel anders geworden dan vroeger.
Vroeger zou ik dat niet echt begrepen hebben, nu heb ik zoiets van ....tja...als mannen de kans hebben en ze laten hun 'werkelijk' instinct de vrije loop dan zie je wel wat het resultaat is.
Of werden die mannen in Afrika zo misschien opgevoed Frederique ?
Of ga je nu vertellen dat er net zoveel vrouwen zijn , die ook mannen verkrachten als ze daar de kans toe zouden hebben ?
Van waar zou dat verschil in gedrag toch komen denk je ?
Denk er alvast eens over na zou ik zeggen ....
Groetjes,
Mel
Frederique_ schreef:
Vrouwen zijn net mensen... Ze zijn alleen cultureel wat anders opgevoed...
Ooooh....wat zullen ze dan ook anders zijn....??? Leuk dat die man in jou(als deel van het geheel) deze conclusie kan trekken
Twede conclusie is ook gaaf......dus het verschil tussen man en vrouw ligt in de opvoeding......interessant zeg???!!!
Wel Mara, ik begrijp Frederique haar stelling wel ...als je weet dat ze nog niet echt een seksleven heeft , laat staan echte intieme relaties.
Als je als vrouw zo een paar door 'testo' gedreven wezens hebt leren kennen dan spreek je wel anders na enige tijd.
Er is zeker een belangrijke biologische tegenstelling tussen mannen en vrouwen .....uiteraard zou ik zeggen.
Nu ik als vrouw leef en dan zo hoor dat er in Afrika systematisch verkrachtingen voorkomen .....wel dan is mijn perceptie toch wel anders geworden dan vroeger.
Vroeger zou ik dat niet echt begrepen hebben, nu heb ik zoiets van ....tja...als mannen de kans hebben en ze laten hun 'werkelijk' instinct de vrije loop dan zie je wel wat het resultaat is.
Of werden die mannen in Afrika zo misschien opgevoed Frederique ?
Of ga je nu vertellen dat er net zoveel vrouwen zijn , die ook mannen verkrachten als ze daar de kans toe zouden hebben ?
Van waar zou dat verschil in gedrag toch komen denk je ?
Denk er alvast eens over na zou ik zeggen ....
Groetjes,
Mel
-
lief dinnetje
- Eredivisie
- Berichten: 874
- Lid geworden op: di aug 29, 2006 19:19
xxxxxxx schreef :
Maar leg es uit? Jij bent inmiddels de Ideale Supervrouw, vrouwen willen graag zoals jij zijn en je bent dermate de Ideale Supervrouw dat vrouwen zelfs regelmatig verliefd op je worden.
Hoe kun je dan niet de Ideale Supervrouw zijn voor heteromannen, zoals je zelf toegeeft?
Wel dat probeer ik je toch uit te leggen.
Omdat hetero-mannen bepaalde verwachtingen hebben naar vrouwen en dat ik me in die positie niet echt kan vinden.
Om het met de woorden van mijn beste vriendin te zeggen :
Je bent 'te sterk' voor een man ....dat kunnen ze niet hebben.
En met 'te sterk' bedoel ik dan niet zoals jij het zal lezen : je bent gewoon een bodybuilder.
Neen ik bedoel dus : je staat mentaal te sterk in je schoenen.
In feite heb ik niet echt iemand nodig om mijn leven te runnen.
Met andere woorden ik kan me moeilijk 'afhankelijk' opstellen naar een man toe.
Uiteraard zijn veel mannen ook 'laf' en 'zwak' en gaan ze inderdaad lopen als ze vernemen dat die prachtige vrouw waar ze verliefd op geworden zijn, vroeger een man is geweest.
Dat kunnen er inderdaad zeer veel psychisch niet trekken en om die reden vind ik mannen dan ook 'laf' en 'zwak'.
Mijn beste vriedin is het daar trouwens volledig mee eens : het is de mens in een persoon die belangrijk is en niet het gegeven van 'trans-vrouw' .....ik heb dan ook wel de indruk dat bio-vrouwen er veel gemakkelijker kunnen overstappen.
Het maakt hen immers niet uit wat het verleden is, ze zien me als 100% vrouw en het verleden is niet relevant.
Het is trouwens heel opvallen dat vrijwel alle vrouwen de mening zijn toegedaan dat je over je verleden moet zwijgen, wegens niet echt relevant meer.
Uiteraard is dit enkel van toepassing voor post-op transen ......
zoals je ook wel in het verslag van Monstrey (mijn SRS chirurg) kan lezen is dat toch één van de moeilijke vragen waar je als passable post-op trans zit.
Groetjes,
Mel
Maar leg es uit? Jij bent inmiddels de Ideale Supervrouw, vrouwen willen graag zoals jij zijn en je bent dermate de Ideale Supervrouw dat vrouwen zelfs regelmatig verliefd op je worden.
Hoe kun je dan niet de Ideale Supervrouw zijn voor heteromannen, zoals je zelf toegeeft?
Wel dat probeer ik je toch uit te leggen.
Omdat hetero-mannen bepaalde verwachtingen hebben naar vrouwen en dat ik me in die positie niet echt kan vinden.
Om het met de woorden van mijn beste vriendin te zeggen :
Je bent 'te sterk' voor een man ....dat kunnen ze niet hebben.
En met 'te sterk' bedoel ik dan niet zoals jij het zal lezen : je bent gewoon een bodybuilder.
Neen ik bedoel dus : je staat mentaal te sterk in je schoenen.
In feite heb ik niet echt iemand nodig om mijn leven te runnen.
Met andere woorden ik kan me moeilijk 'afhankelijk' opstellen naar een man toe.
Uiteraard zijn veel mannen ook 'laf' en 'zwak' en gaan ze inderdaad lopen als ze vernemen dat die prachtige vrouw waar ze verliefd op geworden zijn, vroeger een man is geweest.
Dat kunnen er inderdaad zeer veel psychisch niet trekken en om die reden vind ik mannen dan ook 'laf' en 'zwak'.
Mijn beste vriedin is het daar trouwens volledig mee eens : het is de mens in een persoon die belangrijk is en niet het gegeven van 'trans-vrouw' .....ik heb dan ook wel de indruk dat bio-vrouwen er veel gemakkelijker kunnen overstappen.
Het maakt hen immers niet uit wat het verleden is, ze zien me als 100% vrouw en het verleden is niet relevant.
Het is trouwens heel opvallen dat vrijwel alle vrouwen de mening zijn toegedaan dat je over je verleden moet zwijgen, wegens niet echt relevant meer.
Uiteraard is dit enkel van toepassing voor post-op transen ......
zoals je ook wel in het verslag van Monstrey (mijn SRS chirurg) kan lezen is dat toch één van de moeilijke vragen waar je als passable post-op trans zit.
Groetjes,
Mel
-
lief dinnetje
- Eredivisie
- Berichten: 874
- Lid geworden op: di aug 29, 2006 19:19
xxxxxxx schreef :
Jij hebt ook nog nooit een echte intieme relatie met een man gehad ex hetero tv........
Zo xxxxxx dat heb je dan echt wel helemaal verkeerd !
Ik zou niet weten waar jij je info zou halen, maar ik kan je alvast zeggen dat je het helemaal verkeerd hebt.
Er is het voorbije jaar al veel weg afgelegd op dat gebied en het hebben van een relatie op wat langere termijn is een kwestie van tijd.
Alleen krijg ik het zelf wel moeilijk om mijn 'vrijheid' echt volledig los te laten. Echt 24/24 en 7/7 samenleven met een man wil ik nu zeker nog niet.
De kans is er echter wel al geweest.
Groetjes,
Mel
Jij hebt ook nog nooit een echte intieme relatie met een man gehad ex hetero tv........
Zo xxxxxx dat heb je dan echt wel helemaal verkeerd !
Ik zou niet weten waar jij je info zou halen, maar ik kan je alvast zeggen dat je het helemaal verkeerd hebt.
Er is het voorbije jaar al veel weg afgelegd op dat gebied en het hebben van een relatie op wat langere termijn is een kwestie van tijd.
Alleen krijg ik het zelf wel moeilijk om mijn 'vrijheid' echt volledig los te laten. Echt 24/24 en 7/7 samenleven met een man wil ik nu zeker nog niet.
De kans is er echter wel al geweest.
Groetjes,
Mel