De Knuppel in het Hoenderhok

[Frederique_]

Heb jij ervaring met niet-passabel rondlopen?
Ken je mensen die structureel niet-passabel door het leven gaan?
Of is het voor jou alleen theorie?

Groetjes,

Frederique

[Claudia K]

Heel veel van wat iedereen hier schrijft is waar. Kan ik me volledig bij aansluiten. Om even wat dingen aan te halen die ik zelf heb meegemaakt: Bij mijn verschijnen hier enkele jaren geleden werd ik door heel wat TS-en geaccepteerd. Naar later bleek door een aantal daarvan alleen vanwege het feit dat ze verwachtten dat ik ook "hun kant" op zou gaan. Dergelijke dames keerden zich dan ook weer van me af toen ik op een moment liet weten voorlopig niet verder te willen gaan, omdat ik gelukkig met mezelf was zo. Gelukkig gold dat ook weer niet voor iedereen, en ik ben blij enkele TS-dames tot mijn beste vriendinnen te mogen rekenen. Maar zo zijn er ook T's (in dit geval maakt het niet uit welke groep precies), die mijn interpretatie van TG niet de juiste vinden, omdat die niet precies aansluit bij de omschrijvingen zoals die door de (pseudo-)wetenschap is vastgesteld. Nee, ik loop niet dagelijks als vrouw in het rond, niet alleen omdat het soms niet kan, maar ook omdat ik er soms gewoon helemaal geen zin in heb. Maar het gevoel in me verandert niet, hoe ik er ook uit zie, je hebt dezelfde persoon tegenover je. Toch zijn er T's die je in je mannelijke verschijningsvorm afwijzen. Voor mij is en blijft dat de hokjesgeest, waarbij zovelen zelf de exacte belijning van die hokjes vaststellen, en alles wat daarbuiten valt afkeuren, of zich er geen raad mee weten.
En dan is er nog het overgewaardeerde woord passabiliteit wat door zovelen volstrekt buiten alle proporties wordt getrokken. Puur op het woord bekeken heeft dat niets te maken met 100% er als vrouw uit zien, het gaat niet om een face to face gesprek, want ja, dan valt 95% van ons door de mand. En als je op een afstandje langs loopt (passeert dus) ben je veel sneller passabel dan de meesten van ons denken. Mensen zien "een man" of "een vrouw" gaan, en in een aantal gevallen gewoon "iemand" en zullen zich enkele seconden later geen enkel detail herinneren. Doe gewoon je ding zoals jij het wilt, geef het wel of geen naam. En tenslotte: Als we er zijn, en we willen zo graag geaccepteerd worden, mogen ze toch ook best zien dat we er zijn? Als je als perfecte vrouw rondloopt word je uiteraard wel geaccepteerd, maar niet als T.
Claudia Zomer

[Bea-Smit.]

"niet passabel zijn" is een dekmantel om je eigen onzekerheden te verbergen. Je ziet er hoogstens niet uit als de "perfecte"vrouw. Maar er zijn zat vrouwen met n brd/baarschaduw, maatje 44 met schoenen,1.92m hoog en fors gebouwd. Dat je niet voldoet aan t ideaalbeeld van n vrouw wil nog niet zeggen dat je niet passabel bent.

Wel ik heb, nadat onze foto's vanuit Groningen in de krant gestaan hadden, de vraag gekregen van een bio-vrouw, volgens bovenstaande omschrijving, die wou weten waar ik mijn schoenen en laarzen kocht.
Ze heeft daar ook haarr schoenen gekocht en was zo gelukkig dat ze mij bijna iedere keer erop an spreekt dat ik haar het adres heb gegeven.

Groetjes Bea.

[AM_ber_79]

Heb jij ervaring met niet-passabel rondlopen?
Ken je mensen die structureel niet-passabel door het leven gaan?
Of is het voor jou alleen theorie?

Groetjes,

Frederique

Wat is niet-passabel volgens jou? Ik ben 1.83 meter lang, breed gebouwd en verre van het ideaal beeld van n vrouw. ben ik daarom niet-passabel? Er zijn meer dan genoeg bio-vrouwen waarvan je kan zeggen dat ze niet passabel zijn. Dus nee,tis geen theorie.

[Ingezz]

Beste Simone en anderen,

Ik vind het een interessante discussiepunt dat je aanhaalt. En heb er zelf ook dubbele gevoelens over. Enerzijds ben ik idd van mening dat iedereen vrij is om de kleren te dragen die hij of zij wil dragen. Aan de andere kant wil ik liever niet geassocieerd worden met slecht geklede travestieten. Een mooi geklede dragqueen kan ik waarderen. En ik ken ook genoeg homoseksuele jongens die heel goed mannelijke en vrouwelijk elementen weten te combineren, en dat juich ik enorm toe. op de website voor mannen met rokken staat rechtsonder een foto van een alternatieve jongen met zwarte rok. Echt te gek!
Zo kan ik me ook een transgender herinneren die grote bakkenbaarden had maar voor de rest een heel vrouwelijk, mooi opgemaakt gezicht, en leuke kleding. Was ook heel mooi gecombineerd.
In de tijd dat ik nog regelmatig in de T wereld kwam ben ik me soms rotgeschrokken van de slecht geklede travestieten. Die als een soort bouwvakkers een rok met BH aanhadden en daar een ongeschoren gezicht bij. Rare felle kleuren, kledingstukken uit jaren 80 bloemetjesjurken en whatever. Mannen zijn gemiddeld genomen minder met mode en het uitzoeken van smaakvolle kleding bezig. En het risico dat sommige travestieten lopen is dat ze gewoon maar wat vrouwenkleding aantrekken.
Dus Simone wat ik vind is dat het is prima als men de behoefte heeft om een combinatie van mannelijke en vrouwelijk kleding/uiterlijke kenmerken wilt maken. Maar denk dan SVP goed na over hoe je het combineert. Als je het hebt over tolerantie voor en binnen de t/gemeenschap dan denk ik echt niet dat slecht geklede travestieten bevoordelijk zijn voor de acceptatie van t´s en ik vind het ook prima dat deze groep door de t/gemeenschap zelf afgekeurd wordt. Bij vrouwen onderling gebeurd precies hetzelfde.

Nog even over passabiliteit het idee dat de meeste mensen op straat helemaal niet mee bezig zijn of je een man of vrouw bent is echt onzin. Let eens op vrouwen! Veel vrouwen zijn constant om zich heen aan het kijken naar de kleding, het uiterlijk van andere mensen. Als je er onpassabel bij loopt dan hebben veel meer mensen dat door dan dat je dat in eerste instantie kunt inschatten. Niet dat ik daarmee wil zeggen dat er iets mis is met onpassabel zijn maar doe het iig SVP smaakvol!

Inge

[Irene]

Het is waarschijnlijk maar net hoe je er tegenaan kijkt, ik heb eigenlijk precies omgekeerde ervaringen. Dragqueens en 'verwijfde' homo's zorgen mijns inziens voor het beeld dat de gemiddelde medemens van T's hebben en het valt me juist op dat vrouwen helemaal niet om zich heen kijken, die zijn doorgaans veel meer met hun eigen ding bezig.
In mijn beleving is het bovenstaande verhaal bijna de omgekeerde wereld.

Irene

[Joyy]

ik ben van mening dat de hele beeldvorming helemaal niet bestaat

zeg nou zelf

hoe vaak ben jij afgerekend op het feit dat een sister er in jouw optiek niet uitzag?

er wordt vaak geklaagd over die beeldvorming, zij zorgen ervoor dat etc, wijzend met het vingertje

beeldvorming bestaat niet

het hele vraagstuk mis gebaseert op angst, de eigen angst (afwijzing, afkeuring, zelf niet goed genoeg vinden )

kun je daar mee overweg zal het je worst wezen wat voor beeldvorming er waar dan ook (waarschijnlijk alleen in je hoofd) ontstaat

[Saartje]

ik ben van mening dat de hele beeldvorming helemaal niet bestaat

zeg nou zelf

hoe vaak ben jij afgerekend op het feit dat een sister er in jouw optiek niet uitzag?

er wordt vaak geklaagd over die beeldvorming, zij zorgen ervoor dat etc, wijzend met het vingertje

beeldvorming bestaat niet

het hele vraagstuk mis gebaseert op angst, de eigen angst (afwijzing, afkeuring, zelf niet goed genoeg vinden )

kun je daar mee overweg zal het je worst wezen wat voor beeldvorming er waar dan ook (waarschijnlijk alleen in je hoofd) ontstaat

Letterlijk wat mijn beste vriendin tegen me zei nadat ik pas tegenover haar uit de kast was gekomen.
zij:"Ik zag vanmorgen bij het centraal nog een travestiet"
ik:"oh ja? hoe wist je dat het een travestiet was?"
zij:"Nou eh, leren lieslaarzen, netpanty, etc, je kent het wel!"

En dat is er maar één van de velen die ik heb gehoord.
Geen beeldvorming huh?

[Joyy]

idd, want wat zegt het over jou?

wat heeft het met jou te maken?

0,0

tis daarbij net zo stupide als tegen iemand in een rolstoel zeggen:

hey, ik zag gisteren ook iemand in een rolstoel

[Frederique_]

Joy,

Rationeel heb je helemaal gelijk.
Maar wat Saartje schrijft gebeurt wel, en dat laat zich niet weg-rationaliseren...
(En laat me eerlijk zijn: hoevaak zie ik geen meiden waarvan ik denk "als ik de kleren die zij draagt zou aantrekken zou men mij als travestiet zien" - terwijl niemand die vrouw als travestiet, of als hoer, of wat-dan-ook ziet).
Ik zou graag willen dat de maatschappij zo ruimdenkend zou zijn als jij nu schetst. Een deel van die maatschappij -is- ook zo ruimdenkend. Maar helaas komt het nog -te- vaak voor dat dit niet zo is.

Groetjes,

Frederique

[Joyy]

ben ff kwijt wat er nu precies gebeurd en wat daar het probleem van is

dat mensen je associeren met iemand waarvan ze denken dat jij tot dezelfde groep behoort

is dat zo erg?

[Ingezz]

Mensen vormen nu eenmaal stereotypen en vooroordelen over iedere willekeurige groep met name als je zelf niemand uit die groep kent.
Dat is een onbewust psychologisch proces. En dat beïnvloed de manier waarop je nieuwe contacten uit deze groep beoordeeld. Daarom is het goed om je daarvan bewust te zijn met name als je behoort tot een toch al enigszins gediscrimineerde groep. Ik heb het in het verleden meegemaakt dat ik een sollicitatiegesprek heel goed verliep totdat ik mijn paspoort liet zien, waarin mijn oude geslacht nog te lezen was. En daarna bijna op grove wijze de deur ben gewezen. Hetzelfde gebeurd als je nieuwe mensen leert kennen en die krijgen direct of indirect door dat je een bepaald verleden hebt.

Dat dragqueens en verwijfde homo´s invloed hebben op de beeldvorming van t´s zou ik niet in twijfel trekken. Ik vind dat ergens niet zo vreemd voor mensen die er weinig vanaf weten. Dan nog is het verschil redelijk snel uitgelegd. Zij zeggen duidelijk dat ze zich gewoon een man voelen, maar dat het een spel of levenswijze is.
Veel travestieten beweren stellig dat ze veel vrouwelijke gevoelens hebben of gaan zichzelf om dat te benadrukken transgender noemen. Helaas hebben velen een slecht ontwikkeld gevoel voor mode. Wat ook niet zo vreemd is aangezien t´s vrouwelijk opvoeding hebben gemist. Maar dat betekend niet dat we daarom maar klakkeloos ieder modeflater moeten accepteren. Willen we aan een volwaardige integratie werken zullen we ook op een volwaardige manier een beeld moeten laten zien aan die samenleving. Daarbij hoort dat we krititsch moeten zijn op elkaar, en ophouden met elkaar constant te lopen pamperen en doen alsof alles altijd maar geaccepteerd zou moeten worden.

Inge

[AM_ber_79]

Helaas hebben velen een slecht ontwikkeld gevoel voor mode. Wat ook niet zo vreemd is aangezien t´s vrouwelijk opvoeding hebben gemist.

Veel vrouwen maakt t niet uit wat er in de mode is. Die dragen wat ze fijn vinden zitten en ze goed staat. En met dat laatste gaan misschien veel T's de mist in..

[Joyy]

1 ding is helder

zolang je nog blijft mekkeren over beeldvorming, acceptatie , mening van buitenwereld,etcetc, allemaal gedachtengangen voortkomend uit een hele kleine beperkte blik, op d m ilimeter, op een heel klein eilandje, in je eigen hoofd, kom je geen stap verder

amen

[Lisa met een S]

Voor de verandering wil ik zeggen dat ik met Joyy 100% eens ben.

Lisa