Passabiliteit

Algemeen

Moderator: Moderators

Plaats reactie
Dorine
Eredivisie
Berichten: 634
Lid geworden op: zo jan 07, 2007 21:31

Bericht door Dorine »

nou dat probeerde ik ook te zeggen hoor Janiek maar ik word altijd genegeerd bleh

anyway dit:
Het resultaat is dat haar wereld klein en overzichtelijk is geworden; dat er maar één waarheid in bestaat, die niet meer door anderen in twijfel getrokken wordt; en dat er geen verrassingen meer zullen plaats vinden.
Je eigen waarheid is belangrijk maar tegen welke prijs? Als jij blauw zegt en iedereen zegt dat is groen, wat dan?

moeilijk maar goed om te overdenken!
terra incognita
Gebruikersavatar
mina
Eredivisie
Berichten: 1000
Lid geworden op: ma dec 18, 2006 13:50

Bericht door mina »

Dorine schreef:nou dat probeerde ik ook te zeggen hoor Janiek maar ik word altijd genegeerd bleh
ja zeg het dan gewoon Door... :)
vind het wel interessant omschreven Janiek!
idd food for thought, maar het valt ook niet mee dat VU,
wat ik er zo over gehoord heb is, dat het niet makkelijk
is daar met je ware gevoelens een passende behandeling
te krijgen...
dat lijkt me o-zo-belangrijk toch...?
maatwerk in dit geval....
Gebruikersavatar
Frederique_
Forum Junkie
Berichten: 4825
Lid geworden op: do apr 01, 2004 19:44
Locatie: Amstelhoek (20km van Amsterdam)
Contacteer:

Bericht door Frederique_ »

Hoi Janiek,

Even twee punten uit elkaar trekken:

1) Mijn behandeling: ik ga door met de VU en als ik niet meer doorga met de VU dan ben ik nog steeds gebonden aan de SoC, dus zal dan via TvH diagnose laten stellen. Oftewel: wat jij beschrijft dat ik me ontzettend in de weg kan zitten door bepaalde richtingen niet te volgen - dat kan niet, zelfs als ik het graag zou willen.

2) De belangrijkheid van die diagnosefase. Je kunt heel veel over die diagnosefase zeggen, maar als je de vragen hoort die er gesteld worden dan -kun- je haast niet anders concluderen dat ze erg cultureel bepaald zijn. Men zoekt gewoon bijzonder sterk naar die-arme-vrouw-in-dat-mannenlichaam die er altijd al was maar niet uit kon komen.

De vragen die op papier staan zijn zeer extreem gesteld, als het bij jou iets minder extreem is kun je er echt helemaal niets mee. Voorbeeld: "Bent u in uw verleden emotioneel mishandeld?". Nee, dat niet. Mishandelt geeft aan dat iemand bewust je in de weg heeft lopen te zitten - en ik ben er van overtuigd dat dat niet het geval geweest is. Maar ja, ik ben voor mijn gevoel wel emotioneel tekort gekomen. Zo kan heb ik bij vrijwel elke vraag die er gesteld is wel een toevoeging gegeven van hoe het wel was, zonder die extremen te gebruiken. Ik heb echt een gloeiende pest aan het feit dat ze je in een hokje proberen te duwen (whatever-welk-hokje). Da's ook echt niet nodig.

Janiek, nogmaals, men mag van mij best een onderzoekje van een maand of 3 doen en mag er ook best wel 6 gesprekken in voeren en ik wil best honderden vragen beantwoorden en joh, als zij het nodig vinden dat ik een dansje ga doen dan doe ik dat ook - hoe onzinnig ik het allemaal ook vind. Maar er zit een grens aan wat voor mijn gevoel redelijk is en 17 maanden onzekerheid is -echt- te lang. En dat is een argument waar ik jullie dan weer niet over hoor: voor jullie is iedere behandeling goed omdat het een specialist is die er over nagedacht heeft, die specialist heeft er voor geleerd en zal het dus wel weten...

Ik heb je het vast wel vaker verteld. Toen ik net diabetes had, had ik een heel erg hoge pet op van het diabetes-team. Toen ik met zo'n internist door de gang liep raadde hij mij aan om altijd kritisch te blijven. Hij zei: "wij weten als diabetesteam heel veel, maar één ding weten we niet, en da's uw privésituatie. Hoe goed we dus ook allerlei oplossingen bedenken, wij kunnen niet inschatten of die oplossing wel-of-niet in uw thuissituatie zal werken. Als u het gevoel hebt dat onze oplossing bij u niet zal werken, geef dat dan aan en weiger die oplossing. Uiteindelijk bent u de patiënt met diabetes - en het is uw leven. Als wij als medisch specialisten een fout maken dan zijn we binnen 10 jaar bij het ziekenhuis weg. U loopt hier dan nog steeds met de gevolgen. U kunt dan maar beter het gevoel gehad hebben dat u er zelf ook voor de volle 100% achterstond als dat u van te voren al gedacht hebt "dit wordt helemaal niets".

De man zat ook in de ethische commissie van de VU en heeft ongetwijfeld heel wat langs zien komen...

Dit speelde zich inmiddels 11 jaar geleden af, ik heb sindsdien veel medisch specialisten gezien en ja, ik heb inmiddels een aardig beeld van wat hij bedoelt. Ik heb ook een of twee keer inderdaad mijn poot aardig stijf moeten houden om te voorkomen dat een net-iets-te-vaag idee op mij werd uitgeprobeerd. Zo bleek eens uit een onderzoek dat als je alle insulinehoeveelheden van een dag allemaal gelijktrok dat de bloedglucosewaardes dan zouden verbeteren. Ik heb dat onder leiding van een diabetesverpleegkundige 6 weken geprobeerd, de waardes waren even slecht als toen we begonnen, ik voelde me er alleen wel katsberoerd onder. En via mijn eigen manier van werken had ik dat niet. Ik heb toen ook gezegd dat we met deze oplossingsrichting gingen stoppen omdat ik het gevoel had dat ik mijn lichaam aan het slopen was. Daar was mijn diabetesverpleegkundige niet blij mee, die zette net iets meer kracht maar kon me niet aangeven hoelang het nog zou duren dat ik wel verbetering zou zien en toen ben ik ook met haar gestopt. Tot zover mijn geloof in medisch specialisten.

Voor genderdysforie geldt dit eerder nog veel sterker dan zwakker, juist omdat genderdysforie het verschil is tussen je zelfbeeld/gevoel en je lichaam. Dan 100% vertrouwen op de inschattingen van een "specialist" is mijns inziens supergevaarlijk! Op het gebied van je zelfbeeld/gevoel -ben- je je eigen specialist en weet je per definitie meer dan welke-behandelaar-dan-ook.

En als ik die psycholoog dan toch nodig heb - waarom geeft die psycholoog mij dan niet aan waar ik haar voor nodig heb? Als men even onderbouwt met een simpel feitje als "in 10% van de aanmeldingen is er sprake van een psychose - en daarom controleren we dat even bij iedereen" - dan heb ik er ook geen moeite mee. Op die manier gebeurt het ook binnen het diabetesteam: diabetespatiënten hebben relatief vaak oogproblemen en dus worden elk jaar mijn ogen gecontroleerd. Ofschoon het mij een paar uur wazig kijken oplevert doe ik er elk jaar weer aan mee. Wat er nu bij het GT gebeurt is dat men niets zegt, allerlei vragen stelt waar ik duidelijk het gevoel bij heb dat het -niets- met genderdysforie te maken heeft waarbij al die vragen wel heel veel extra doorlooptijd veroorzaken. Dat geeft mij het gevoel dat men heel veel dingen controleert die men -wel- kan controleren, omdat men datgene waar men diagnose over zou -moeten- stellen niet kan controleren en dat laatste niet toe wil geven. En dat men dan in arren moede met allerlei flauwekul de doorlooptijd maar opschroeft, zodat men later altijd zeggen kan "de wens voor hormonen was een stabiele wens want die hebben we in elk gesprek in die 17 maanden langs horen komen".

't Zal wel weer een complottheorie zijn. Maar complottheorieën gedijen heel goed bij te weinig informatie en veel gerommel in de organisatie er om heen :cry:

Tot slot even hoeveel 17 maanden is. Een collega van mij heeft laatst te horen gekregen dat hij kanker had in de buurt van de lympfeklieren. Zijn prognose is dat hij nog ongeveer een jaar te leven heeft. Joep van 't Hek zong het al: "niemand weet hoe laat het is"... Voor ik het weet is ook mijn tijd gekomen en dan weet ik nog niet hoe het is om met -echte- borsten rond te lopen...

Groetjes,

Frederique
Kijk ook eens op de genderkalender !
Janiek_
ForumDiva 2000
Berichten: 2171
Lid geworden op: zo mar 04, 2007 14:34

Bericht door Janiek_ »

Frederique,

ik heb gezegd wat ik hierover zinvol vond om te zeggen vanuit mijn beperkte ervaring. Hier laat ik het bij.
Ik dweil, dus ik ben. - Vrij naar Descartes
noodles
ff weer wat posten
Berichten: 40
Lid geworden op: do nov 04, 2004 15:30

Bericht door noodles »

Janiek2 schreef:
Morbide schreef:Met terug bedoel ik niet zozeer terug naar een biologische vorm, maar afhaken voor het einde van de behandeling. Snuffelen aan een transitie is al genoeg om voor het leven getekend te zijn. Dat geeft niet zoveel, ook als afhaak-trans (ex-trans? ;)) kun je gelukkig worden.
Dat je gelijk hebt. Ik ken zelfs een geheel uitbehandelde trans, die nu ondertussen zoveel de andere kant op ontwikkelt, dat zhij zich wel eens gekscherend als FtM "in het verkeerde lichaam" bestempelt. En om nou te zeggen dat die daar ongelukkig mee is, nee.

Misschien worden mensen wel eerder ongelukkig van wat niet met hun leven hebben gedaan, dan van wat ze wel hebben gedaan.
Oh, echt wel! Misschien spijt dat ik niet eerder bij dingen heb stil gestaan waar ik nu bij stil sta, maar ook spijt van aanpassen aan verwachtingen van omgeving die zowel sociaal als medisch is.

Hannah, lekker zichzelf (en misschien dan maar onaangepast)

(oops, drie postjes achter elkaar die ook gecombineerd hadden kunnen worden)
mila
Forumdiva
Berichten: 1404
Lid geworden op: za jan 22, 2005 22:07
Locatie: amsterdam

Bericht door mila »

Maruscha schreef:Klopt, ook ik heb hier last van gehad (en nog steeds soms) maar ik denk dat het percentage mensen dat iemand onterecht aanziet voor een t* in het niet valt bij het percentage mensen dat een t* aanziet voor een geboren vrouw.
Ik had het verleden week exact andersom. Ik liep in de buurt van het Waterlooplein, en een bijzonder vreemd gezicht trok mijn aandacht. Ik dacht.......wat een vreemde verbouwde AOW gerechtigde TS loopt daar? Op het gezicht afgaand dan he?

Het bleek Theo Kars te zijn, schrijver, journalist, verslaggever, columnist, en, niet geheel onbelangrijk voor hemzelf; gods eigen geschenk aan de vrouwen van de wereld (vind ie zelf). Superhetero, en nix geen tv/tg/ts neigingen oid.

Theo Kars heeft een jaar of 20 geleden uitgebreid verslag gedaan van de facelift die hij toen onderging, en blijkbaar zijn de resultaten zo goed bevallen dat er in de loop van de tijd nog (minstens) 2 faceliften uitgevoerd werden, samen met minstens een voorhoofds/wenkbrauwlift wat lipvullingen en diverse haartransplantaties.

De goede man is inmiddels 67 jaar, maar zijn wenkbrauwen staan veel te hoog, zijn lippen zijn te vreemd gevormd, zijn haargrens is te laag/ovaal, en die minstens 3 faceliften hebben zijn gezicht geen goed gedaan; het onderhuidse littekenweefsel is (inmiddels) (erg) zichtbaar.

'God's eigen geschenk aan de vrouwen van deze wereld'/mr Ladykiller/Mr Macho himself, is er in geslaagd zijn gezicht op een heel erg vreemde manier te feminiseren.

Heel bijzonder.

Mila.
Gebruikersavatar
mina
Eredivisie
Berichten: 1000
Lid geworden op: ma dec 18, 2006 13:50

Bericht door mina »

ik vond dit berichtje op het haarwebforum, van iemand die een oplossing voor haar haar heeft gevonden:

Vanaf nu ga ik met mijn haarprobleem naar buiten en het wordt bij de haarspecialist opgelost. Vanaf woensdag als er bij me aanbebeld wordt zal ik vootaan thuis zijn, zal ik zonder problemen de katten buiten laten, mag mijn vriend door mijn haren strijken, kan ik voluit gaan bij het jazzdansen, yoga geen probleem, na meer dan tien jaar eens op vakantie want wind en water zal geen probleem zijn, zal ik veEel minder werk hebben aan mijn haar, sta ik s'morgens op gewoon met mIJn haar, moet ik mijn vriendin niet meer afschepen met smoesjes, zal ik me terug vrouw voelen..waw.

behoorlijk interessant he? in het kader van passabiliteit....als je een vrouw haar vrouwelijkheid ontneemt...hoezeer zal dat zich verhouden met hoe wij ons nu soms voelen?

Liefs,
Mina
lief dinnetje
Eredivisie
Berichten: 874
Lid geworden op: di aug 29, 2006 19:19

Bericht door lief dinnetje »

Mina schreef :

behoorlijk interessant he? in het kader van passabiliteit....als je een vrouw haar vrouwelijkheid ontneemt...hoezeer zal dat zich verhouden met hoe wij ons nu soms voelen?


Voor mij 100%.
Ik heb 2 jaar RLT gedaan met een pruik.
Dus elke dag de confrontatie, elke dag de switch tussen met en zonder pruik.
Met de haaroplossing is het al iets beter, nu is het dus nog 1 keer om de 6 weken dat het voor één uurtje niet zo leuk is bij de kapper.
Hopelijk na de FFS van volgende week alweer een stuk beter..........
ergens ben je blij dat je een oplossing hebt gevonden, maar er gaat uiteindelijk niks boven definitieve oplossingen als je werkelijk elke dag wil leven in je gewenste gender.
Ik ben bijvoorbeeld al vergeten dat ik gedurende 2 jaar dagelijks met plakborsten heb geleefd ......ik kan daar maar 1 ding over zeggen, wat ben ik uiteindelijk blij dat ik van dat gedoe verlost ben.
Om nog maar te zwijgen van die pruik elke dag ......

Groeten,

Melina
Dorine
Eredivisie
Berichten: 634
Lid geworden op: zo jan 07, 2007 21:31

Bericht door Dorine »

behoorlijk interessant he? in het kader van passabiliteit....als je een vrouw haar vrouwelijkheid ontneemt...hoezeer zal dat zich verhouden met hoe wij ons nu soms voelen?
mooie observatie, en eens een andere invalshoek, heel veel Mina, ik vind het niet leuk om in dameskledingzaak dingen te passen, een vriendin van mij heeft overgewicht en zegt:sinds ik te groot ben om leuke dingen te passen vind ik er ook niks aan, het staat gewoon niet, dat gaf mij ook steun, op mijn lichaam vind ik er ook niks aan, t is er gewoon niet voor gemaakt dan maar een trainingspak ofzo

geld ook voor lange vrouwen die moeten ook vaak herenkleding aan omdat het anders niet past, haarverlies hetzelfde, je voelt je gewoon niet meer zelfverzekerd dat is heel oneerlijk vergeleken bij mannen

*edit nou vind ik mezelf wel mooier de laatste tijd, is dat dan zelfacceptatie of zoals Mila zou zeggen een realiteitstoornis nou ik geniet er maar van zolang het duurt*
terra incognita
mila
Forumdiva
Berichten: 1404
Lid geworden op: za jan 22, 2005 22:07
Locatie: amsterdam

Bericht door mila »

<je voelt je gewoon niet meer zelfverzekerd dat is heel oneerlijk vergeleken bij mannen>

En wie zegt dat mannen niet kunnen lijden onder haarverlies en er onzeker van kunnen worden? En reken maar dat het dragen van een pruik/toupet/haarwerk voor een man aanmerkelijk meer beladen is dan voor een vrouw. Van een man word het belachelijk gevonden, van een vrouw vind 'men' het een noodzaak.

Mila.
lief dinnetje
Eredivisie
Berichten: 874
Lid geworden op: di aug 29, 2006 19:19

Bericht door lief dinnetje »

Patricia schreef :

Waarom plakborsten? Ik neem aan dat je wel wat borstgroei hebt gekregen van hormonen gedurende die 2 jaar?


Ja hoor, maar niet meteen en heel weinig.
Niet meer dan een A-cup.
Ik leefde ook al een tijdje als vrouw thuis alvorens ik naar het genderteam ben gestapt.
Bovendien moet je in België eerst 6 maand Androcur nemen, dus zonder vrouwelijke hormonen.
Dus het neemt al sowieso ongeveer 1 jaar met hormonen alvorens je wat begint te zien/voelen van de borstgroei.

Op het einde van de RLT ben ik dan wel overgeschakeld naar 'inleg' borsten. Dus zo van die siliconen borstjes om je 1 cupmaat meer te geven.

Groeten,

Melina
Janiek_
ForumDiva 2000
Berichten: 2171
Lid geworden op: zo mar 04, 2007 14:34

Bericht door Janiek_ »

Vrij naar Annie M.G.Schmidt:
Jip heeft gemberdysforie

Het regent. Jip en Janneke kunnen niet naar buiten.

Dus gaan ze maar naar zolder, waar de koffer met verkleedkleren staat.

“Zullen we vadertje en moedertje spelen?” vraagt Janneke.

“Goed,” zegt Jip, “en ik was de moeder.”

“Nee,” zegt Janneke, “ík was de moeder!”

“Nietes,” meent Jip, “jij bent altijd al de moeder. Ik vind er niets aan!”

Jip trekt een mooie jurk uit de hutkoffer.
Dan frommelt hij de lippenstift die hij van moeders kaptafel heeft gepikt uit zijn broekzak.
Janneke kijkt eerst bedremmeld toe, maar als Jip zijn lippen rood geverfd heeft, begint ze luid te krijsen.
Ze rukt aan een mouw van de jurk. Jip houdt de andere mouw stevig vast.

“Kgrrrrt!” doet de jurk. Nu huilen ze allebei.

Dan verschijnt moeders hoofd in het trapgat.

“Zo, en wat is hier aan de hand?” vraagt zij.

“We gingen vadertje en moedertje spelen en Jip wilde de moeder zijn,” klikt Janneke.

Jip zit er pruilend bij. De lippenstift druipt over zijn kin.

“Nee,” sust moeder, “hij wilde natuurlijk gewoon huisman zijn. Ja toch, Jip?”

“Nietes,” snikt Jip, “ik wil een échte mamma zijn!”

“Och hemeltje!” Moeder slaat een hand voor haar mond. Dan legt ze hem op Jip’s voorhoofd.

“Je hebt de gemberdysforie! Gauw in bed jij!”

“En jij als de wiedeweerga naar huis, Janneke. En niet weer terugkomen voordat het over is, hoor!”
Ik dweil, dus ik ben. - Vrij naar Descartes
Gebruikersavatar
mina
Eredivisie
Berichten: 1000
Lid geworden op: ma dec 18, 2006 13:50

Bericht door mina »

*edit nou vind ik mezelf wel mooier de laatste tijd, is dat dan zelfacceptatie of zoals Mila zou zeggen een realiteitstoornis nou ik geniet er maar van zolang het duurt*

Hoi Dorine, nee dat is het natuurlijk niet,
Het is juist dat verschil...als je passabel bent bijv kun je ook makkelijker rokken e.d. dragen zonder dat mensen daar rottig op reageren...
Ik denk dat passabiliteit ook veel te maken heeft met acceptatie vanuit de omgeving (dat mensen het accepteren omdat het bij je past)...
Je kunt idd als je heel dik bent in een kort minirokje gaan lopen maar dan
krijg je ook rare blikken.

Het is volgens mij ook goed voor ogen te houden dat veel mensen toch beleefd zijn en mevrouw zeggen, ookal zien ze wel dat je als man geboren bent.

aan de ene kant heb je te maken met je zelfbeeld, dat je er mooi en als jezelf wilt uitzien...

aan de andere kant heb je hoe de buitenwereld je ziet.

Je kunt passabel zijn door zelfacceptatie zodat anderen je ook accepteren (gedrag heeft veel te maken met of je passabel bent of niet, als je jezelf en je uiterlijk kunt accepteren, kan een ander dat ook).

Het is dan echter niet per se zo dat mensen je ook als vrouw zien...
Dat is een heel ander verhaal en als je dat wilt bereiken, heb je idd veel realiteitszin nodig om de reactie's uit je omgeving goed te relativeren en daar over na te denken...

Beiden is goed, het is maar net wat je verlangt...
Als je als vrouw gezien en herkent wilt worden is daar meer voor nodig dan bijv dat je geaccepteerd hebt dat je in een jongenslichaam geboren bent en als trans herkend wordt...

En het hangt natuurlijk allemaal af van wat er mogenlijk is..

Maar minder passabel betekent niet dat je minder vrouw bent, maar volgens mij wel dat je minder kunt ervaren hoe het is om vrouw te zijn en als zodanig geaccepteerd te worden in de maatschappij ipv als trans...

Mina
mila
Forumdiva
Berichten: 1404
Lid geworden op: za jan 22, 2005 22:07
Locatie: amsterdam

Bericht door mila »

<“Je hebt de gemberdysforie>

Het was toch gember-symfonie? Volgens Morbide?

Mila
Gebruikersavatar
mina
Eredivisie
Berichten: 1000
Lid geworden op: ma dec 18, 2006 13:50

Bericht door mina »

melina_r schreef: Voor mij 100%.
Ik heb 2 jaar RLT gedaan met een pruik.
Melina, valt er een beetje te leven met het dragen pruiken? Jawel toch?
Ik zie voor mezelf geen andere oplossing..
Hoewel ik nu wel als transgender ga leven...dus duidelijk zichtbaar een jongen is meisjesachtige kleding en met make-up op...
tis niet anders.

groetjes,
Mina
Plaats reactie