Is Semenya een vrouw?

Algemeen

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
Lisa met een S
Moderator
Berichten: 3650
Lid geworden op: do aug 15, 2002 10:39
Locatie: Boven de rivieren
Contacteer:

Is Semenya een vrouw?

Bericht door Lisa met een S »

Wereld twijfelt: is Semenya een vrouw?

BERLIJN - Caster Semenya vierde haar overrompelende zege op de 800 meter blijmoedig, maar of het goud haar gelukkig zal maken? Het uiterlijk van de 18-jarige Zuid-Afrikaanse atlete, die tot voorkort alleen in eigen land liep, heeft voor ophef en verwarring gezorgd.

De vraag speelt niet alleen bij tegenstanders en toeschouwers. Ook de internationale atletiekfederatie IAAF twijfelt aan de sekse van de atlete, die haar persoonlijke record in de finale verbeterde tot 1.55,45: de dertiende tijd ooit gelopen. Gisteren werd bekend gemaakt dat de Zuid-Afrikaanse federatie is gevraagd nader te onderzoeken of Semenya bij de vrouwen mag meedoen.

Dat is een ongebruikelijke stap. De seksetest is in 1992 officieel afgeschaft. Het werd als vernederend ervaren voor atletes. Bovendien is het vaststellen van het geslacht soms gecompliceerder dan wordt aangenomen. Wetenschappers hebben volgens de IAAF vastgesteld dat een mens met mannelijke xy-chromosomen anatomisch en fysiologisch toch een vrouw kan zijn. Ze aanmerken als mannen kan psychologische schade veroorzaken.

De IAAF had Semenya het onderzoek liever bespaard, maar zag zich gedwongen stappen te ondernemen door de ophef. Van een poging tot sportieve fraude worden de atlete en de Zuid-Afrikaanse bond niet verdacht.

De wereldkampioene wacht een lot dat olympisch kampioene Pamela Jelimo bespaard is gebleven, volgens de officiële lezing althans. De 18-jarige Keniaanse veroorzaakte vorig jaar ophef met haar mannelijke uiterlijk. Ze verscheen uit het niets en zette de 800 meter volledig naar haar hand. Ze won vijftien wedstrijden op rij en liep de derde tijd ooit. Jelimo stapte in de halve finale van dit WK uit met een knieblessure.

De IAAF ontkent onderzoek naar Jelimo te hebben gedaan, al zei haar Belgische manager Marc Corstjens gisteren dat ‘de IAAF al het nodige heeft gedaan om twijfels over Pamela weg te nemen’. Zij heeft toestemming gegeven voor onderzoek van urine en bloed. Of dat gedaan is, heeft de manager nooit gevraagd. Hij vindt dat niet kies.

Met de verschijning van Jelimo en Semenya wordt een curieuze traditie voortgezet op de 800 meter. Ook over drievoudig wereldkampioene Maria Mutola uit Mozambique bestonden twijfels. Voordat de Afrikaanse vrouwen de macht grepen werd de middellange afstand gedomineerd door atletes uit het Oostblok, die als gevolg van doping een mannelijke uiterlijk hadden gekregen. Het wereldrecord is sinds 1983 in handen van de Tsjechische Jarmila Kratochvilova: 1.53,28.

Semenya kan haar wereldtitel kwijt raken als de uitkomst van het Zuid-Afrikaanse onderzoek uitwijst dat zij in genetisch opzicht te mannelijk is, zei de woordvoerder van de IAAF gisteren. Hij verwacht dat er tal van medisch specialisten, onder wie een psycholoog, worden ingeschakeld om duidelijkheid te verkrijgen.

Volgens de Zuid-Afrikaanse federatie is het voor de atlete niet nieuw dat haar sekse in twijfel wordt getrokken. In eigen land is ze geregeld voor een man aangezien, maar ze is opgevoed als meisje en draait in de Zuid-Afrikaanse ploeg mee met de vrouwen. ‘Ze hebben haar naakt in de douche gezien en ze heeft niets te verbergen’, zei haar coach Michael Seme. Zijn poging om de kwestie met een kwinkslag op te lossen, zal weinig succes hebben. Daarvoor is een wereldkampioene te zichtbaar.

In een poging de schade te beperken werd Semenya gisteren weggehouden van de traditionele persconferentie voor medaillewinnaars.
Bron: De Volkskrant
Auteur: Mark van Driel
Gepubliceerd op 19 augustus 2009 23:20, bijgewerkt op 20 augustus 2009 09:24
If all else fails, buy new shoes
Gebruikersavatar
Dorothy
ForumFan
Berichten: 396
Lid geworden op: za feb 02, 2002 1:00
Locatie: Het Oldambt

Bericht door Dorothy »

Er is maar één oplossing: terug naar het oude gebruik bij de oorspronkelijke Olympische spelen. De sporters waren naakt.
A candle loses nothing by lighting another candle.
Gebruikersavatar
Mara
ForumDiva 2000
Berichten: 2835
Lid geworden op: za jun 26, 2004 22:17
Locatie: Europa
Contacteer:

Bericht door Mara »

Dorothy schreef:Er is maar één oplossing: terug naar het oude gebruik bij de oorspronkelijke Olympische spelen. De sporters waren naakt.
Oja Dorothy...is dat een oplossing om te kunnen zien, welk geslacht iemand heeft....??? Die krappe outfits bij de competitiesporters laat toch al genoeg zien....alleen laat het niks zien van de biochemische status van iemand....weetjewel, dat internistische en endocriene gedoe in een lichaam, ook van de cromosomen en zo zie je niks, ook is diegene naakt.....

...snapt gij da.... :roll:

Lisa met een S schreef:Hij verwacht dat er tal van medisch specialisten, onder wie een psycholoog, worden ingeschakeld om duidelijkheid te verkrijgen.
Hahaha....stuur ze maar niet naar het VU....want dan loopt het mis....hahahahaha, en duurt veeeeeelste lang, hahahahaha..... :lol:

groetjes

Mara
Geen Seks Met Nazis Afbeelding --> hier niet op klikken <--
Gebruikersavatar
Petra v
ForumFan
Berichten: 377
Lid geworden op: zo nov 30, 2008 22:07
Locatie: Stiens
Contacteer:

Bericht door Petra v »

Ach het is toch een achterhaald norm, man of vrouw. Heeft alles met een zwart / wit beeld van zwakkere vrouwen tov de mannen. Ongelijkheid.
Ok, vrouwen tegen vrouwen, mannen tegen mannen, ja, maar hoe bepaal je wie een man of vrouw is? Aan hun kracht, hun borsten, hun genitaliën? :roll:

Omdat wij steeds meer verschillen, nuances in de mens eindelijk kunnen vast leggen, en dus onderzoeken en "maatstaven" wordt het alsmaar opzoeken van de grens, en waar is die? Immers veel olympische vrouwen hebben prachtig "mannen" gelijkende lichamen. Dat heeft soms echt niets meer met vrouw zijn te maken, dus zou je ook een uithouding / kracht test kunnen doen om te bepalen waar de sporters man of vrouw onder vallen. Dat zou gemakkelijker en eerlijker zijn, denk ik. Twee mensen tegen elkaar, gewaagd aan elkaar, of zo iets..... :wink: En dan gewoon mensen, gemengd, ongeacht of je een kind kan baren of niet.

Maar ze zoeken het daar maar uit. Eigen schuld dikke bult. Hadden ze dit maar moeten voorzien, anno 2009.

Het zal mij benieuwen.

petra v
Man, man wat is het fijn een vrouw te zijn.....
Gebruikersavatar
Dorothy
ForumFan
Berichten: 396
Lid geworden op: za feb 02, 2002 1:00
Locatie: Het Oldambt

Bericht door Dorothy »

@Mara:
Het was maar een grapje.
Ik begrijp ook wel dat er meer aan vast zit dan het uiterlijk. Maar vroeger was dat het enige houvast en dat was wel zo simpel. Bovendien mochten vrouwen vroeger niet eens meedoen.

Maar even serieus: het onderscheid in mannen of vrouwen is van oorsprong gemaakt omdat werd verondersteld dat vrouwen lichamelijk zwakker zijn dan mannen. En misschien ook wel omdat ze de mannen tegen een afgang willen beschermen, als ze door een vrouw worden voorbijgelopen.
Het 'internistische en endocriene gedoe' heeft geen invloed op de lichaamskracht, dus zou geen rol moeten spelen.
Een klasseindeling, zoals Petra voorstelt, is dan ook zo gek niet. Alleen gaan ze dan weer touwtrekken over de criteria.

Overigens heb ik geen medelijden met Semenya. Als je aan topsport begint, weet je van te voren dat je dit soort problemen kan krijgen.
Dus moet je ook de gevolgen accepteren.

Verder vind ik de hele topsport en alles er om heen: commercie, de politici, die je alleen ziet als er gewonnen wordt en alle mediagekte van dien aard dat ik het tegenwoordig geen blik meer waard acht.

Maar dat heeft niets te maken met het hoofdonderwerp van dit forum.
A candle loses nothing by lighting another candle.
ik ben hier niet meer
Forumdiva
Berichten: 1695
Lid geworden op: vr mar 16, 2007 12:25

Bericht door ik ben hier niet meer »

Dorothy schreef:Maar even serieus: het onderscheid in mannen of vrouwen is van oorsprong gemaakt omdat werd verondersteld dat vrouwen lichamelijk zwakker zijn dan mannen. En misschien ook wel omdat ze de mannen tegen een afgang willen beschermen, als ze door een vrouw worden voorbijgelopen.
Het 'internistische en endocriene gedoe' heeft geen invloed op de lichaamskracht, dus zou geen rol moeten spelen.
Een klasseindeling, zoals Petra voorstelt, is dan ook zo gek niet. Alleen gaan ze dan weer touwtrekken over de criteria.
Een vrouw kan door training een vrij grote spierkracht ontwikkelen, maar voor zover ik weet zijn bij de meeste individuele sporten de mannen toch wel sneller of sterker dan de vrouwen, en als het 'endocriene gedoe' geen invloed heeft op je spierkracht, waarom verliezen de meesten m2f transseksuelen dan zoveel kracht ? En dat is geen fabeltje. Je moet flink trainen om de spierkracht hoog te houden.
Ik zou ook wel weten waar de wetenschap van jou vandaan komt dat het geen invloed heeft op de spierkracht. Lichaamskracht is iets waar je van alles onder kunt verstaan, is optelling spier en psychische kracht in mijn beleving.
Gebruikersavatar
Dorothy
ForumFan
Berichten: 396
Lid geworden op: za feb 02, 2002 1:00
Locatie: Het Oldambt

Bericht door Dorothy »

Ik had het over de vergelijking van mannen en vrouwen. Niet over transseksuelen. Bij sekseverandering wordt zoveel met het lichaam uitgespookt, dat het moeilijk is om te zeggen wat waardoor komt.

Ik heb ook geen zin om hier verder over door te discussieren. Ze zoeken het maar uit in de topsport.
A candle loses nothing by lighting another candle.
Gebruikersavatar
Mara
ForumDiva 2000
Berichten: 2835
Lid geworden op: za jun 26, 2004 22:17
Locatie: Europa
Contacteer:

Bericht door Mara »

Nou....ik ben wel mun spierkracht blijven houden....zeker heb ik spiermassa verloren en dat is ook goed zo maar bij mun dagelijkse bezigheden is het me nog niet echt op gevallen, dat ik nu zwakker zou zijn....nee echt nie....misschien un heel klein beetje, maar echt nie veel hoor.....

....maar ik ga nu nie naar Olympia :lol:

Als Semenya met testosterone heeft gerotzooit, dan hoort ze uitgesloten van de wedstrijden, maar ik ken ook een vet altlethische vrouw, die ook zonder veel training en zonder testo eruitziet als een jongen....die zou ik dan wel weer toelaten tot de competatieve topsporten.....zei is ja tenslotte nie schuld eraan, dat zei eerder op een jongen lijkt....en altijd leek....laat het nou een goeie vriendin zijn van mij en daarom weet ik dat, dat ze nooit anabolen of testo genomen heeft....zou dat bij die Semenya dus ook zo zijn, dan hoort ze gewoon verder te doen als topsportster....

Mara
Geen Seks Met Nazis Afbeelding --> hier niet op klikken <--
Gebruikersavatar
Irene
ForumDiva 3000
Berichten: 3151
Lid geworden op: di mar 28, 2006 16:48
Locatie: Breda
Contacteer:

Bericht door Irene »

Daar sluit ik me helemaal bij aan Mara, ze kan er dan wel als een man uitzien, maar dat is nog geen reden haar te veroordelen.

Irene
Kleine stapjes
Gebruikersavatar
Mara
ForumDiva 2000
Berichten: 2835
Lid geworden op: za jun 26, 2004 22:17
Locatie: Europa
Contacteer:

Bericht door Mara »

Irene schreef:...ze kan er dan wel als een man uitzien, maar dat is nog geen reden haar te veroordelen.
Preeeeeeecies....

....en als Lady Gaga een man zal zijn, mag ze ook verder zingen....ook vind ik het maar niks wat ze daar zingt..... :lol:

Nee maar serieus....ik ben ja ervoor, doping toe te laten....of beter gezegt, veel strengere controles op....en diegene, die dus ene keer betrapt zijn, alleen maar nog voor goed bij een parallelle dopingwedstrijd toe te laten, die van universiteiten of zo worden gefinanceert....zo van, okee, jullie zijn zo gek iets te nemen, dan willen wij wel onderzoek doen, hoe de uitwerkingen op de lichamen zijn..... :wink:
Geen Seks Met Nazis Afbeelding --> hier niet op klikken <--
Gebruikersavatar
Irene
ForumDiva 3000
Berichten: 3151
Lid geworden op: di mar 28, 2006 16:48
Locatie: Breda
Contacteer:

Bericht door Irene »

Ook dat idee zie ik wel zitten, hou sowieso niet zo van heksenjachten.

wat lady gaga betreft, die speelt niet in een seksegescheiden competitie volgens mij ;-)
Kleine stapjes
Ajira
dagelijks aanwezig
Berichten: 236
Lid geworden op: di jan 01, 2008 12:39
Locatie: 's-Hertogenbosch

Bericht door Ajira »

Kijk dat is nu het mooie aan mensen.. de een heeft dikke tieten, de ander heeft kleine tietjes, De een heeft een super verfijnt en gerafineerd uiterlijk en de ander heeft een ietwat grover uiterlijk.. mensen zijn nu eenmaal verschillend. dat iemand niet moeders' mooiste is, en er geen grammetje vet aan zit betekend nog niet meteen dat het een vent is.. wtf! zo ken ik er nog wel een paar! :-?
Gebruikersavatar
Mara
ForumDiva 2000
Berichten: 2835
Lid geworden op: za jun 26, 2004 22:17
Locatie: Europa
Contacteer:

Bericht door Mara »

Ik vind dit statement van de dgti heel goed:
Deutsche Gesellschaft für Transidentität und Intersexualität – www.dgti.org schreef:
Zur Berichterstattung über die mögliche Intersexualität von Caster Semenya

Am 20.8.2009 gewann die Südafrikanerin Caster Semenya in Berlin den WM-Titel im 800-Meter-Lauf. Aufgrund ihres Äußeren, welches in der Tat wenig weiblich wirkt, wird nun geprüft, ob bei ihr eventuell eine Intersexualität vorliegt. Intersexualität ist eine Abweichung vom "Normbild" eines weiblichen oder männlichen Körpers. Sicherlich können diese Abweichungen in Einzelfällen auch die Frage der Fairness im Sport berühren, obgleich diese Frage alles andere als trivial ist; jedoch ist es reine Spekulation, sich darüber auszulassen, solange die Ergebnisse dieser Tests noch nicht vorliegen.

Ein Test jedoch wurde schon weitgehend nicht bestanden: Der Test der Medien und der Öffentlichkeit, wie sie mit der eventuellen Intersexualität von Frau Semenya umgeht, und damit auch die Frage, wie sie mit Intersexualität überhaupt umgeht.

Spiegel online: "Fragen, ob dies der Körper einer Frau sein kann. Oder ob Semenya vielleicht ein Mann im Körper einer Frau ist." "Dann wird auch Semanya wissen, ob sie eine Frau oder ein Mann ist."
Die Zeit: "Athlet oder Athletin?" "Ist die 18-Jährige überhaupt eine Frau?"
DerWesten: "Ist sie in Wirklichkeit ein Er, der nur aussehen will wie eine Frau, oder ist sie eine Frau, die aussieht wie ein Mann? "
taz: Manchmal rennt eine Sie einfach nur schnell, weil sie ein Er ist"
Stern: "Mann oder Frau?"

Selbst wenn bei Frau Semenya Intersexualität (worunter mehr als 30 verschiedene Syndrome gefasst werden) festgestellt wird: Mit welchem Recht behaupten einige Medien, daß sie dann "ein Mann" sei? Und nach welcher Logik?

Schon die Feststellung ihres körperlichen Geschlechts ist nicht trivial, denn dieses wird keineswegs, wie öfters zu lesen ist, nur von den Genen bestimmt, sondern Gonaden (Eierstöcke bzw. Hoden), innere Geschlechtsorgane, die körpereigene Hormonproduktion, die Genitalien, und die sekundären Geschlechtsmerkmale spielen alle eine Rolle, und es gibt jede denkbare Kombination davon. Ein Grund dafür übrigens, warum die Gentests im Sport wieder abgeschafft wurden – ein Y-Chromosom alleine etwa führt bei einer Frau keineswegs zwangsläufig zu einem Vorteil. Im Falle einer kompletten Androgen-Insensivität (CAIS) etwa könnte sie nicht einmal das Testosteron, das auch ein weiblicher Körper natürlich produziert, verwerten. Sie wäre also gegenüber anderen Frauen im Nachteil durch die Androgen-Insensivität, trotz Y-Chromosoms.


Jedoch wird meist gar nicht groß über den vermuteten Chromosomesatz von Frau Semenya spekuliert – sondern es wird gleich ihre gesamte Geschlechtsidentität in Frage gestellt. Wenn sie keine "richtige" Frau ist, dann ist sie eben ein Mann. Und dies völlig ungeachtet der Tatsache, daß ihr Körper vom Normbild eines männlichen Körpers genauso, und aller Wahrscheinlichkeit nach wesentlich mehr, abweichen würde als von dem eines weiblichen Körpers (falls sie überhaupt intersexuell ist, was wir noch nicht wissen).

Wie würden diese Medien, die Frau Semenya für den Fall, daß sie intersexuell ist, als Mann bezeichnen, denn jemanden bezeichnen, der das männliche Geschlecht zugewiesen bekam und bis zu einer Untersuchung auch nie auf die Idee kam, eventuell kein "richtiger" Mann zu sein? Wäre der dann "eine Frau"? Oder sind automatisch alle körpergeschlechtlich uneindeutigen Menschen Männer? Unabhängig davon, wie sie sich selber sehen?


Denn unabhängig von der Körperlichkeit – was bei der Frage "Frau oder Mann" zählt, ist alleine die Geschlechtsidentität. Und diese passt zwar in den meisten Fällen zum Körper, aber eben nicht immer. (Und dort, wo der Körper nicht eindeutig ist, wird es erst richtig kompliziert. Manchmal.) Und Frau Semenya hat unseres Wissens noch nirgendwo auch nur ansatzweise erkennen lassen, daß sie sich nicht als Frau fühlt. Diese Frage ist also bereits beantwortet.

Sie in der Form zu stellen, wie sie von einigen Medien gestellt wurde, greift die Menschenwürde von Frau Semenya in einer unerträglichen Art und Weise an. Sollte sie tatsächlich als intersexuell diagnostiziert werden, wird ihr das Probleme genug bereiten. (Was nicht nur ein Intersexuellen-Problem ist; durchaus nicht Unähnliches tritt etwa auf bei Frauen, bei denen eine Brust oder beide amputiert werden muß, oder Männern, denen die Hoden entfernt werden müssen.) Es ist wirklich unnötig, daß sie sich auch noch mit einem Medienecho auseinandersetzen muß, welches ihre ureigenste Geschlechtsidentität in Frage stellt.
Wobei man annehmen darf, daß sie diese Probleme aufgrund des Medienechos bereits jetzt hat, wie auch Äußerungen von ihr zeigen. Hier vor hätte sie auch die IAAF schützen müssen, indem sie dafür sorgte, daß die Nachricht von diesem Test nicht durchsickerte.


Ebenso sollten sich die Medien die Frage stellen, was eine derartige Berichterstattung für Folgen hat für den Umgang mit intersexuellen Menschen. Etlichen Kommentaren konnte man schon entnehmen, was die Folgen sind: "Solche" Menschen sind Freaks, Mißgeburten, und außerdem, mindestens im Sport, Betrüger. Die mindestens 1-2% der Bevölkerung, die von Intersexualität betroffen sind, bedanken sich. (Auch die Zahl von 4% wird häufig genannt.)

Außerdem verstärken grade solche plakativen Formulierungen die Idee, daß es nur M oder F geben könne, und daß man beides sauber voneinander trennen könne. Genau dies ist aber offensichtlich nicht der Fall, und der Versuch, intersexuelle Menschen in die eine oder andere Richtung zu operieren, damit nun ja niemand auf die Idee kommen könnte, es könnte etwas außerhalb dieser beiden Kategorien geben, hat schon zu etlichen persönlichen Tragödien geführt; siehe etwa der Fall Christiane Völling. Und dieser Fall ist ja fast noch harmlos gegen jene Behandlungen, besser gesagt Verstümmelungen, die insbesondere Kleinkinder, die genital auffällig sind, über sich ergehen lassen müssen. Und auch hier wird schlicht ignoriert, daß man die Frage "F oder M" (oder vielleicht etwas anderes) doch ganz einfach beantworten könnte: Man müsste die Leute einfach nur fragen. Aber das ist scheinbar nicht "wissenschaftlich" genug.


Stellen könnte sich alleine noch die Frage nach der Fairness im Sport, wenn jemand über offensichtliche, aber seltene körperliche Vorteile verfügt. Nur, auch dieses Problem ist nicht ganz trivial. So hat erst kürzlich eine Untersuchung ergeben, daß Kenianische Läufer über eine Muskelökonomie verfügen, die ihnen im Vergleich zu anderen Läufern Vorteile verschafft. Dies kann man auch als unfair betrachten – aber was ist die Alternative? Sollen nur noch Menschen innerhalb eines bestimmten "Normbereiches" zu sportlichen Wettkämpfen zugelassen werden? Vielleicht auch eine Größenbegrenzung für Sportarten, wo die Körpergröße relevant ist? Wo zieht man welche Grenze? Wenn etwa Leichtathletinnen nur noch bei den Frauen starten dürften, wenn sie unterhalb einer gewissen natürlichen Testosterongrenze liegen, warum dann nicht ein Verbot von Basketballspielern über 1,85m? Es ist schließlich auch unfair, daß kleinere Menschen in diesem Sport keine Chance haben. Aber lebt nicht gerade der Leistungssport davon, daß Menschen, auch aufgrund ihrer körperlichen Verschiedenheit, überragende Leistungen erbringen können? Oder ist Verschiedenheit nur dann akzeptabel, wenn es nicht zuviel Verschiedenheit wird?


Für Nachfragen und Interviews steht Ihnen die Vorsitzende der dgti, Andrea F. Ottmer, unter 0531-31 777 05 gerne zur Verfügung

Wenn Sie von unserem Presseverteiler gestrichen werden möchten, oder sich Ihre Mailadresse geändert hat, wenden Sie sich bitte an presse@dgti.org
Geen Seks Met Nazis Afbeelding --> hier niet op klikken <--
Gebruikersavatar
joyke
dagelijks aanwezig
Berichten: 122
Lid geworden op: di jul 07, 2009 21:23
Locatie: Arnhem

Bericht door joyke »

Het bovenstaande gaat dan over topsporters.
Volgens mij is het toch makkelijker op te lossen.
Paspoort erbij en ter controle bij artsen de broek laten zakken.
Simpeler kan toch niet, zou je denken!

Maar ik kan me indenken dat dit best een moelijk item is voor de geleerde en de IAAF.
Zelf maak ik nu het volgende mee.
Ik doe midgetgolf. Nu zul je denken, ja midgetgolf. Toch vallen wij onder de zelfde regels als atleten(|NOC/NSF) dus.
Ik ben dus de eerste die in mijn sport zo is, ik word dus zeg maar het voorbeeld wat regelgeving aangaat.
De regels zijn nu zo dat ik pas na de operatie van klasse mag veranderen(van heren naar dames), en dan nog zou ik naar een NOC sportarts moeten om mijn broek te laten zakken. En dit dan twee jaar later weer.
Ter controle heet dat dan. In het ergste geval ben ik dus al twee jaar lichamelijk en wettelijk een vrouw en moet nog twee jaar bij de heren mee doen.
Nu is mijn bond schappelijk en gaat dan een brief schrijven dat midgetgolf geen krachtsport is en ik er dus geen voordeel uit kan halen.
Toch is het best vervelend als je niet zeker weet wat er uitkomt tov van jezelf.

Het is dus niet alleen in de topsporten zo, maar zelfs in de sportejn die de meeste nederlanders alleen in hun vakantie gaan doen.

Joy
respect komt van twee kanten
Gebruikersavatar
Petra v
ForumFan
Berichten: 377
Lid geworden op: zo nov 30, 2008 22:07
Locatie: Stiens
Contacteer:

Bericht door Petra v »

[quote="joyke"]Het bovenstaande gaat dan over topsporters.
Volgens mij is het toch makkelijker op te lossen.
Paspoort erbij en ter controle bij artsen de broek laten zakken.
Simpeler kan toch niet, zou je denken!

De regels zijn nu zo dat ik pas na de operatie van klasse mag veranderen(van heren naar dames), en dan nog zou ik naar een NOC sportarts moeten om mijn broek te laten zakken. En dit dan twee jaar later weer.
Ter controle heet dat dan. In het ergste geval ben ik dus al twee jaar lichamelijk en wettelijk een vrouw en moet nog twee jaar bij de heren mee doen.
<Knip>

Het is weer niet te geloven dat zoiets bedacht wordt en dan ook nog klakkeloos overgenomen. Dit kan ik nog begrijpen; "De regels zijn nu zo dat ik pas na de operatie van klasse mag veranderen(van heren naar dames),"

Maar daarna hebben ze NIETS te zoeken bij jou. Controleren ze alle andere vrouwen? Viespeuken, lekker poesjes kijken. Ongehoord. Zijn ze daar nu zo achtelijk? Het lijkt mij dat alleen wanneer je er voordeel bij zou kunnen hebben.... en in TOP SPORT actief bent, EN de eerste bent, gewonnen hebt, dat dan bij vermoeden van bedrog een "controle" plaats mag vinden.

Beseffen die mensen dan niet dat SRS definitief is? UH.

Petra v
Man, man wat is het fijn een vrouw te zijn.....
Plaats reactie