Hoi Irene,
Je kunt het ene doen zonder het andere na te laten. Waarom zou de route Tanja van Hengel -> endocrinoloog ziekenhuis -> geslachtsoperatie in een privékliniek niet meer kunnen als je alles gaat vergoeden?
Groetjes,
Frederique
Transgenderzorg verder uitgekleed
Moderator: Moderators
-
Frederique_
- Forum Junkie
- Berichten: 4825
- Lid geworden op: do apr 01, 2004 19:44
- Locatie: Amstelhoek (20km van Amsterdam)
- Contacteer:
Kijk ook eens op de genderkalender !
-
Irene
- ForumDiva 3000
- Berichten: 3151
- Lid geworden op: di mar 28, 2006 16:48
- Locatie: Breda
- Contacteer:
Frederique reageert:
Irene
Ik zie het verband niet Frederique, ik reageerde alleen maar omdat jij altijd voorstander van vrije keuze bent, en nu pleit voor meer overheidsbetutteling, maar misschien heb ik jouw idee om de ziektenkostenverzekering af te schaffen onterecht als betutteling gekwalificeerd.Je kunt het ene doen zonder het andere na te laten. Waarom zou de route Tanja van Hengel -> endocrinoloog ziekenhuis -> geslachtsoperatie in een privékliniek niet meer kunnen als je alles gaat vergoeden?
Irene
Kleine stapjes
-
Frederique_
- Forum Junkie
- Berichten: 4825
- Lid geworden op: do apr 01, 2004 19:44
- Locatie: Amstelhoek (20km van Amsterdam)
- Contacteer:
Vrije keuze kan toch nog steeds samengaan met het breed financieren van allerlei vormen van hulp? De overheidsbetutteling hoeft echt niet groter te zijn dan de ziektekostenverzekering-betutteling die er nu is. Sterker nog: ik heb er in mijn oorspronkelijke bericht voor gepleit dat die minder is wat ook kan, omdat bij ziekenhuizen en ziektekostenverzekeraars minder zorgmanagers nodig zijn...
Groetjes,
Frederique
Groetjes,
Frederique
Kijk ook eens op de genderkalender !
-
Lisa met een S
- Moderator
- Berichten: 3650
- Lid geworden op: do aug 15, 2002 10:39
- Locatie: Boven de rivieren
- Contacteer:
Er was een tijd, dat de ziekenfonds (toch overheid) elke medicijn vergoedde, dat een arts voorschreef. Dus als je arts voor pijnbestrijding gewoon een paracetamolletje of aspirientje voorschreef, kreeg je dat gratis van de apotheek. Dit bleek erg duur te zijn: een doos asperine van het Kruidvat kost anders maar een paar guldens, maar wanneer je ook de artsenbezoek, de kosten voor het 'preparen' bij de apotheek (uit de ene doosje halen en in de andere te zetten), etiketje maken en alle bijkomende administratiekosten, werd het natuurlijk een stuk duurder. Totdat iemand bij de ministerie een vermoeden had, dat gewone mensen expres naar de huisarts gingen om de paar gulden te besparen. Ik weet niet of dat gebeurde, maar was wel de vermoeden. En zo begon het.
Een nichtje van mijn vrouw -- heel lang geleden -- heeft met een verwijsbrief van haar huisarts een borstverkleining gekregen op grond van psychische klachten. Later werde de eisen aangescherpt en was een huisartsverklaring niet voldoende, maar moest een diagnose van een psychiater komen. En in 1992 werd psychische klachten geheel afgeschaft als reden voor een borstverkleining. Pas bij een cupmaar van D of groter en aantoonbare fysieke klachten die niet op een andere manier kunnen worden behandeld, wordt het tegenwoordig vergoed.
De richtlijnen komen van de overheid. Een universele ziektekostenverzekering, ongeacht of het verwerkt is in onze belastingstelsel of niet, verandert daar niks aan. De overheid zal blijven richtlijnen maken voor wat wel of niet wordt vergoed, en toetsingsmechanismes bedenken om te bepalen je klacht daarvoor wel of niet in aanmerking komt voor vergoeding.
Lisa
Een nichtje van mijn vrouw -- heel lang geleden -- heeft met een verwijsbrief van haar huisarts een borstverkleining gekregen op grond van psychische klachten. Later werde de eisen aangescherpt en was een huisartsverklaring niet voldoende, maar moest een diagnose van een psychiater komen. En in 1992 werd psychische klachten geheel afgeschaft als reden voor een borstverkleining. Pas bij een cupmaar van D of groter en aantoonbare fysieke klachten die niet op een andere manier kunnen worden behandeld, wordt het tegenwoordig vergoed.
De richtlijnen komen van de overheid. Een universele ziektekostenverzekering, ongeacht of het verwerkt is in onze belastingstelsel of niet, verandert daar niks aan. De overheid zal blijven richtlijnen maken voor wat wel of niet wordt vergoed, en toetsingsmechanismes bedenken om te bepalen je klacht daarvoor wel of niet in aanmerking komt voor vergoeding.
Lisa
If all else fails, buy new shoes
-
Frederique_
- Forum Junkie
- Berichten: 4825
- Lid geworden op: do apr 01, 2004 19:44
- Locatie: Amstelhoek (20km van Amsterdam)
- Contacteer:
Hoi Lisa,
We zullen het wel nooit eens worden. Maar even in jouw voorbeeld: het feit dat een ziektekostenverzekeraar alleen de kosten vergoedt als je de asperine via de huisarts krijgt en niet als je het bonnetje van de Kruidvat opstuurt is natuurlijk wat het duur maakt.
Dus als je de ziektekostenverzekeraars opheft en je bepaalt via de overheid welke bonnetjes van de Kruidvat je wel-of-niet goedkeurt voor vergoeding dan ben je er ook. En voor alle duidelijkheid: ik vind het prima als je de kosten voor asperines normaal gesproken niet vergoed krijgt.
Groetjes,
Frederique
We zullen het wel nooit eens worden. Maar even in jouw voorbeeld: het feit dat een ziektekostenverzekeraar alleen de kosten vergoedt als je de asperine via de huisarts krijgt en niet als je het bonnetje van de Kruidvat opstuurt is natuurlijk wat het duur maakt.
Dus als je de ziektekostenverzekeraars opheft en je bepaalt via de overheid welke bonnetjes van de Kruidvat je wel-of-niet goedkeurt voor vergoeding dan ben je er ook. En voor alle duidelijkheid: ik vind het prima als je de kosten voor asperines normaal gesproken niet vergoed krijgt.
Groetjes,
Frederique
Kijk ook eens op de genderkalender !
-
Irene
- ForumDiva 3000
- Berichten: 3151
- Lid geworden op: di mar 28, 2006 16:48
- Locatie: Breda
- Contacteer:
Frederique schreef:
zeker op dit punt heb je in mijn ogen een mening die regelrecht indruist tegen de rest van je meningen die je over andere dingen etaleert. En dat mag natuurlijk wel, maar ik blijf het merkwaardig vinden, Frederique die betutteling propageert
Maar het is je goed recht dat te vinden hoor.
Irene
Dat verwacht ik ook nietHoi Lisa,
We zullen het wel nooit eens worden.
zeker op dit punt heb je in mijn ogen een mening die regelrecht indruist tegen de rest van je meningen die je over andere dingen etaleert. En dat mag natuurlijk wel, maar ik blijf het merkwaardig vinden, Frederique die betutteling propageert
Maar het is je goed recht dat te vinden hoor.
Irene
Kleine stapjes
-
Frederique_
- Forum Junkie
- Berichten: 4825
- Lid geworden op: do apr 01, 2004 19:44
- Locatie: Amstelhoek (20km van Amsterdam)
- Contacteer:
Ik snap nog steeds niet waar ik betutteling propageer...
Wat jij er van maakt (meer bemoeienis) is namelijk helemaal niet wat ik propageer (namelijk: overheidsbetaling van datgene wat nu via de ziektekostenverzekeraars betaald wordt, ja, zelfs meer betaling dan alleen dat). Waarom het een leidt tot het ander is mij nog steeds niet duidelijk. Je hoeft toch geen bureaucratische regeltjes te introduceren als je mijn maatregel doorvoert?
Groetjes,
Frederique
Wat jij er van maakt (meer bemoeienis) is namelijk helemaal niet wat ik propageer (namelijk: overheidsbetaling van datgene wat nu via de ziektekostenverzekeraars betaald wordt, ja, zelfs meer betaling dan alleen dat). Waarom het een leidt tot het ander is mij nog steeds niet duidelijk. Je hoeft toch geen bureaucratische regeltjes te introduceren als je mijn maatregel doorvoert?
Groetjes,
Frederique
Kijk ook eens op de genderkalender !
-
Irene
- ForumDiva 3000
- Berichten: 3151
- Lid geworden op: di mar 28, 2006 16:48
- Locatie: Breda
- Contacteer:
Frederique, zonder deze discussie op de spits te willen drijven (want dat is het me helemaal niet waard, temeer daar ik grote waardering voor je heb) Ik kan maar twee conclusies trekken, of je wilt het communisme terug invoeren en dat is toch geen toonbeeld van succes gebleken hoe mooi de idealen ook waren, of je bent niet van deze wereld. Als iedereen aan alles moet meebetalen, kan dat alleen maar leiden tot meer regeltjes en betutteling, om te voorkomen dat er een burgeroorlog uitbreekt.
Liefs Irene
Liefs Irene
Kleine stapjes
-
Lisa met een S
- Moderator
- Berichten: 3650
- Lid geworden op: do aug 15, 2002 10:39
- Locatie: Boven de rivieren
- Contacteer:
Frederique,
Ik bouw even voort op datgene wat Irene heeft geschreven: Om even jouw redernering door te trekken, kan het indedaad op een heel simpel manier... of de overheid bepaalt dat asperine zowieso wordt vergoed, met of zonder recept, of wordt het totaal geschrapt van de lijst dat in aanmerking komt voor vergoeding.
En zo dus ook met borstverkleining.... gewoon op aanvraag vergoeden, of gewoon helemaal niet.
borstvergroting.....
FFS....
SRS....
Het zijn uitersten die je propageert, zolang je niet wil dat een verzoek van een patient voor een behandeling door een onafhankelijke derde wordt getoetst of het wel of niet in aanmerking moet komen.
In het algemeen wordt er vanuitgegaan, dat een controlemechanisme meer geld bespaart (mede door preventieve werking), dan het kost.
Lisa
Ik bouw even voort op datgene wat Irene heeft geschreven: Om even jouw redernering door te trekken, kan het indedaad op een heel simpel manier... of de overheid bepaalt dat asperine zowieso wordt vergoed, met of zonder recept, of wordt het totaal geschrapt van de lijst dat in aanmerking komt voor vergoeding.
En zo dus ook met borstverkleining.... gewoon op aanvraag vergoeden, of gewoon helemaal niet.
borstvergroting.....
FFS....
SRS....
Het zijn uitersten die je propageert, zolang je niet wil dat een verzoek van een patient voor een behandeling door een onafhankelijke derde wordt getoetst of het wel of niet in aanmerking moet komen.
In het algemeen wordt er vanuitgegaan, dat een controlemechanisme meer geld bespaart (mede door preventieve werking), dan het kost.
Lisa
If all else fails, buy new shoes
nou volgens mij zijn de mensen sinds jaren niet zo ontevreden geweest met de zorg dan nu....
en 9 van de 10 mensen denken blijkbaar zelf nergens overna en accepteren het geblaat van die oude rakkers van de VVD aan alsof het een waarheid zou zijn...
je hoort mensen steeds al praten: en dat moet van mijn centen betaald worden, mijn geld wordt weggegooid, zoveel haat en wrok hoor je om je heen....
en waar gaat dat geld nu werkelijk naartoe? idd naar zorgmanagers en wat dacht je wat al die burocratie allemaal wel niet kost...
en bovendien is er geen hol van te begrijpen? zelf kunnen kiezen...wat een onzin...mensen hebben wel betere dingen te doen...
tis allemaal geldklopperij als je het mij vraagt en de zorg wordt er alleen maar slechter van.
ik pleit voor MEER overheidsbemoeienis!
en 9 van de 10 mensen denken blijkbaar zelf nergens overna en accepteren het geblaat van die oude rakkers van de VVD aan alsof het een waarheid zou zijn...
je hoort mensen steeds al praten: en dat moet van mijn centen betaald worden, mijn geld wordt weggegooid, zoveel haat en wrok hoor je om je heen....
en waar gaat dat geld nu werkelijk naartoe? idd naar zorgmanagers en wat dacht je wat al die burocratie allemaal wel niet kost...
en bovendien is er geen hol van te begrijpen? zelf kunnen kiezen...wat een onzin...mensen hebben wel betere dingen te doen...
tis allemaal geldklopperij als je het mij vraagt en de zorg wordt er alleen maar slechter van.
ik pleit voor MEER overheidsbemoeienis!
je hoort mensen steeds al praten: en dat moet van mijn centen betaald worden, mijn geld wordt weggegooid, zoveel haat en wrok hoor je om je heen....
- haat en wrok? het is gewoon realiteit? Wat heeft dat nou met haat en wrok te maken? Het is toch zo? Laten ze liever geld uittrekken voor chronisch zieken mensen voor hulp aan huis. Luxeoperaties is een eigen keuze, daar moet je zelf voor dokken. ALs je nu een zichtbare afwijking hebt, okay, dan kan ik er in komen, maar ik vind niet dat ik een luxeoperatie van een ander hoef te betalen. Als jij tieten wilt: prima, zelf betalen.... Daar hoeft een ander zijn premie niet voor laten te verhogen. De premies zijn al onbetaalbaar.
en waar gaat dat geld nu werkelijk naartoe? idd naar zorgmanagers
- Ja en naar een slecht gestructureerde zorg, waar het geld naar zieken mensen aan huis had moeten worden gebracht, worden nu allerlei onzinnige operaties betaald....
en wat dacht je wat al die burocratie allemaal wel niet kost...
en bovendien is er geen hol van te begrijpen?
- Alsof jij alle sbegrijpt. Ik vind je epistel nogal arrogant en nogal zelfzuchtig..
- haat en wrok? het is gewoon realiteit? Wat heeft dat nou met haat en wrok te maken? Het is toch zo? Laten ze liever geld uittrekken voor chronisch zieken mensen voor hulp aan huis. Luxeoperaties is een eigen keuze, daar moet je zelf voor dokken. ALs je nu een zichtbare afwijking hebt, okay, dan kan ik er in komen, maar ik vind niet dat ik een luxeoperatie van een ander hoef te betalen. Als jij tieten wilt: prima, zelf betalen.... Daar hoeft een ander zijn premie niet voor laten te verhogen. De premies zijn al onbetaalbaar.
en waar gaat dat geld nu werkelijk naartoe? idd naar zorgmanagers
- Ja en naar een slecht gestructureerde zorg, waar het geld naar zieken mensen aan huis had moeten worden gebracht, worden nu allerlei onzinnige operaties betaald....
en wat dacht je wat al die burocratie allemaal wel niet kost...
en bovendien is er geen hol van te begrijpen?
- Alsof jij alle sbegrijpt. Ik vind je epistel nogal arrogant en nogal zelfzuchtig..
De enige waarheid, is de waarheid die zichtbaar is... en van nature is geboren.
luxepaarden.
[quote="mina"]hihi komt het toch nog van pas dat ik een onderkin heb gekregen...
- kun je weg laten zuigen hoor, erg charmant is dat niet een onderkin
vroeger kon je mijn adamsappel heel goed zien, nu is dat veel minder...
Ow wat jammer, dat is toch een essentieel onderdeel van man zijn? een adamsappel? Ik zou er juist trots op zijn als ik er een zou hebben als vrouw, ik voel me namelijk man.
maar het is toch treurig!
-Inderdaad, je moet een ander niet voor jouw luxeprobleem laten opdraaien, er zijn zat echt zieke mensen die hele slechte zorg krijgen, laten we ons daar nu eerst eens druk om maken. Wij hebben feitelijk een luxeprobleem. In africa denken de mensen nog anders over gezondheidszorg Met geklaag kom je nergens.
Kosten besparen moet natuurlijk -
- ja, maar dan wel op de luxe operaties , nu creperen er veel ouderne in verzorgingshuizen die maar 1 x per week worden gewassen en pyamadagen hebben, en jullie zeuren hierover? ik krijg plaatsvervangede schaamte echt!!!!! Kijk dat jij je zo voelt, prima, maar er zijn mensen die échte problemen hebben: kanker, ziekte, chronische ziekten, parkinsons, m.e. ms. reuma, hartproblemen, astma, laten we daar eerst eens wat meer geld aan uittrekken ipv ons zorgen maken over onze egotrip.
maar dat is er hier helemaal niet aan de hand... het is meer zo dat de mensen die deze beslissingen maken het verschijnsel transseksualiteit of transgenderisme niet "wenselijk" vinden....
- Nee Mina, het is een luxeprobleem. Eerst de zieken, en als die zorg verbeterd, dan kijken naar de luxepaarden.
- kun je weg laten zuigen hoor, erg charmant is dat niet een onderkin
vroeger kon je mijn adamsappel heel goed zien, nu is dat veel minder...
Ow wat jammer, dat is toch een essentieel onderdeel van man zijn? een adamsappel? Ik zou er juist trots op zijn als ik er een zou hebben als vrouw, ik voel me namelijk man.
maar het is toch treurig!
-Inderdaad, je moet een ander niet voor jouw luxeprobleem laten opdraaien, er zijn zat echt zieke mensen die hele slechte zorg krijgen, laten we ons daar nu eerst eens druk om maken. Wij hebben feitelijk een luxeprobleem. In africa denken de mensen nog anders over gezondheidszorg Met geklaag kom je nergens.
Kosten besparen moet natuurlijk -
- ja, maar dan wel op de luxe operaties , nu creperen er veel ouderne in verzorgingshuizen die maar 1 x per week worden gewassen en pyamadagen hebben, en jullie zeuren hierover? ik krijg plaatsvervangede schaamte echt!!!!! Kijk dat jij je zo voelt, prima, maar er zijn mensen die échte problemen hebben: kanker, ziekte, chronische ziekten, parkinsons, m.e. ms. reuma, hartproblemen, astma, laten we daar eerst eens wat meer geld aan uittrekken ipv ons zorgen maken over onze egotrip.
maar dat is er hier helemaal niet aan de hand... het is meer zo dat de mensen die deze beslissingen maken het verschijnsel transseksualiteit of transgenderisme niet "wenselijk" vinden....
- Nee Mina, het is een luxeprobleem. Eerst de zieken, en als die zorg verbeterd, dan kijken naar de luxepaarden.
De enige waarheid, is de waarheid die zichtbaar is... en van nature is geboren.
Hoezo patient?
weet je wat i kzou willen?Lisa met een S schreef:Frederique,
Ik bouw even voort op datgene wat Irene heeft geschreven: Om even jouw redernering door te trekken, kan het indedaad op een heel simpel manier... of de overheid bepaalt dat asperine zowieso wordt vergoed, met of zonder recept, of wordt het totaal geschrapt van de lijst dat in aanmerking komt voor vergoeding.
En zo dus ook met borstverkleining.... gewoon op aanvraag vergoeden, of gewoon helemaal niet.
borstvergroting.....
FFS....
SRS....
Het zijn uitersten die je propageert, zolang je niet wil dat een verzoek van een patient voor een behandeling door een onafhankelijke derde wordt getoetst of het wel of niet in aanmerking moet komen.
In het algemeen wordt er vanuitgegaan, dat een controlemechanisme meer geld bespaart (mede door preventieve werking), dan het kost.
Lisa
Dat het woord fysiek patient niet meer gebruikt wordt bij transgender problemen. Alles komt voort uit een psycho-sociaal probleem.
En heeft niets te maken met een afwijking.
Je bent zoals je bent.
De enige waarheid, is de waarheid die zichtbaar is... en van nature is geboren.
Hoi Trina,
nou ten eerste denk ik niet dat Mina tieten wil zoals je dat zo mooi uitdrukt, maar wat niet is kan nog komen en persoonlijk ben ik voornemens zelf op te draaien voor mijn operatiekosten maar dat staat los van de discussie. Voor mij is het meer iets van resultaat naar werken voor wat je graag wilt.
Je walst inderdaad over gevoelens heen gelijk een echte man, proficiat daarmee ten eerste. Wat je niet begrijpt is dat transen met een ' echte' ziekte zoals jij dat noemt (en geloof me die zijn er) die ' echte' ziekte compleet ondergeschikt voelen aan hun transeksualiteit of ze nou nog 1 dag of 60 jaar te leven hebben. Die transen zou jij dus wel een nieuwe nier gunnen maar niet de geslachtsaanpassing waar ze zo naar verlangen?
Geen enkele psychologische of socialiseringsbehandeling is er in geslaagd transeksualiteit te ' genezen' alleen een geslachtsveranderende behandeling geeft soelaas (behalve in de gevallen dat er dus wel duidelijk iets anders speelt)
het gaat om een heel kleine groep die geen invloed heeft op de hoogte van jouw zorgpremie hoor, dus bedankt voor alle belangstelling maar ik vind het weer meer iets van: hoge bomen vangen veel wind
nou ten eerste denk ik niet dat Mina tieten wil zoals je dat zo mooi uitdrukt, maar wat niet is kan nog komen
en persoonlijk ben ik voornemens zelf op te draaien voor mijn operatiekosten maar dat staat los van de discussie. Voor mij is het meer iets van resultaat naar werken voor wat je graag wilt.Je walst inderdaad over gevoelens heen gelijk een echte man, proficiat daarmee ten eerste. Wat je niet begrijpt is dat transen met een ' echte' ziekte zoals jij dat noemt (en geloof me die zijn er) die ' echte' ziekte compleet ondergeschikt voelen aan hun transeksualiteit of ze nou nog 1 dag of 60 jaar te leven hebben. Die transen zou jij dus wel een nieuwe nier gunnen maar niet de geslachtsaanpassing waar ze zo naar verlangen?
Geen enkele psychologische of socialiseringsbehandeling is er in geslaagd transeksualiteit te ' genezen' alleen een geslachtsveranderende behandeling geeft soelaas (behalve in de gevallen dat er dus wel duidelijk iets anders speelt)
het gaat om een heel kleine groep die geen invloed heeft op de hoogte van jouw zorgpremie hoor, dus bedankt voor alle belangstelling maar ik vind het weer meer iets van: hoge bomen vangen veel wind
-->