Passabiliteit

Algemeen

Moderator: Moderators

Plaats reactie
Dorine
Eredivisie
Berichten: 634
Lid geworden op: zo jan 07, 2007 21:31

Bericht door Dorine »

hoi Frederique

Ik zie het heel anders: het Vu kan mij iets bieden wat ik niet zo makkelijk ergens anders kan krijgen nl. een geslachtsaanpassende behandeling, ik ben al blij dat er zoiets marginaals bestaat, en ook blij dat ik na zo lang wachten en pijn en bijna omvallen helemaal klaar ervoor ben waar kan je nog terecht? zeer weinigen....
zoals Adriana terecht schreef:
Er zijn er genoeg in de medische wereld die wat hun collega artsen in het genderteam doen afwijzen omdat zij genderdysforie een psychische aandoening vinden waarbij b.v. een SRS (amputatie/ verminking in hun ogen van gezond weefsel) niet de oplossing is, in feite niet kan.
juist hierom heeft het Vu zo n 'streng' protocol om de wetenschappelijke respektabiliteit te waarborgen, zonder die zou het morgen gesloten worden en terecht

vergeet het maar ooit je gelijk te bevechten op internet, gender outings of op de werkvloer. Het zal ook altijd zo blijven, zonder steun verder moeten
terra incognita
Dorine
Eredivisie
Berichten: 634
Lid geworden op: zo jan 07, 2007 21:31

Bericht door Dorine »

meer ervaringsdeskundigen bij het genderteam, hop studeren jij Frederique: medicijnen, psychiatrie en endocrinologie

succes :-)


nou ja bovenstaande is een grapje ik hoop dat je dat ook zo opvat, serieus denk ik dat je genoeg capaciteiten hebt voor zoiets constructiefs, of een studie psychologie?

Ik wil niet de psychologe uithangen dat ben ik ook niet hoor, maar een ding kan ik wel en dat is in je hart kijken, en ik zie iemand die iets zoekt waar het niet te vinden is. Het Vu zal nooit je grote broer zijn of degene die jouw zoektocht tot een einde brengt, Janiek zou het poetischer zeggen: 'de zoektocht eindigt nooit'

dat denk ik correct me if i am wrong
terra incognita
Gebruikersavatar
chantal-tg
ff weer wat posten
Berichten: 62
Lid geworden op: vr okt 01, 2004 8:52
Locatie: omgeving Dordrecht
Contacteer:

Bericht door chantal-tg »

Hoi Frederique,

M'n complimenten..... een heel duidelijk en in mijn ogen ook zuiver verhaal...

liefs,

Chantal
vipassana; zie zoals het werkelijk is......
www.vipassanaweb.nl
Gebruikersavatar
Frederique_
Forum Junkie
Berichten: 4825
Lid geworden op: do apr 01, 2004 19:44
Locatie: Amstelhoek (20km van Amsterdam)
Contacteer:

Bericht door Frederique_ »

Kijk, de argumenten waarom de VU het moeilijk heeft komen hier regelmatig langs. Die snap ik ook, al vind ik wel dat ze door de VU echt VEEEL zwaarder gewogen worden dan ze zijn.

Allereerst: ik geloof er niet in dat er ook maar IEMAND het VU-genderteam wil opheffen. Er werd weliswaar raar gekeken naar transseksualiteit, maar laten we eerlijk zijn: het "standaard verhaal" van de jongen in het meisjeslichaam of omgekeerd is op straat goed bekend en wordt ook goed geaccepteerd. De rest van het transgenderverhaal wordt ook breder geaccepteerd, maar daar wil de VU nog niet aan. Langzaamaan, meer onderzoek, nog meer onderzoek, psychologen buiten het VU-genderteam moeten ook mee, enz. Ik zou willen dat men er eindelijk eens effort in ging steken OM die mensen mee te krijgen. Ik heb ze al aangeboden dat ik best als patiënt daar ook tijd en energie in wil steken. Ook hiervoor geldt: ik wil het SAMEN doen. Maar wel samen vooruit.

Ten tweede: op het moment DAT iemand het VU-genderteam WIL opheffen, dan heb je in Nederland direkt een logistiek probleem. Je hebt artsen die die geslachtsoperaties kunnen uitvoeren, maar die op dat moment een ander "regelcentrum" nodig hebben om dat te gaan uitvoeren. Wie zal dat overpakken? Het UMCG (Groningen)? Het AMC (Amsterdam)? Het LUMC (Leiden)? Misschien zullen sommige mensen die nu werken bij het VU-genderteam iets anders gaan doen. Een endocrinoloog kan zich meer richten op het vak van internist, dat er vlak naast zit. Aan de andere kant zullen andere endocrinologen dan meer T*'s op zich af zien komen...

Ook aan de patiëntenkant heb je direkt een logistiek probleem: wie wil die 60 patiënten per jaar, keer zo'n 4 jaar doorlooptijd = zo'n 240 patiënten hebben? Ze zullen zich melden bij andere psychologen, endocrinologen en ook goed in de gaten houden waar de SRS-uitvoerende artsen naar toe gaan.

Ik geloof er niet in dat bij het opheffen van het VUMC-genderteam direkt ook de zorg aan patiënten weg is of dat die zorg alleen in het prive-kliniek-domein beschikbaar komt...

Dan de vraag WIE het VU-genderteam wil opheffen. Voor alle duidelijkheid: ik wil dat NIET. Ik vind dat het VU-genderteam goede dingen doet, al vind ik wel dat ze zo'n 10 jaar achterlopen op hun medische beroepsveld. In SoC versie 5 (1998) staan immers al zaken over hormonen zonder SRS en de inhoud van Paul Vennix' en Tim de Jong's boeken zou ook daar bekend moeten zijn... Ik vind het kwalijk dat men de eigen Christelijke achtergrond en de politiek/CvZ/... als reden noemt om patiënten in de kou te laten staan. Overigens is men begin dit jaar een onderzoek gestart om toch te kijken of men transgenders kan helpen - ik hoop van harte dat daaruit komt dat ook die mensen geholpen worden.

Voor mij persoonlijk geldt dat dit de eerste keer is dat ik geluk heb dat ik diabetes heb: men heeft mij verteld dat dat een van de redenen is dat men accoord gaat met mijn uitgangspunt dat ik een SRS niet zal doen, tenzij ik het gevoel heb dat het daar echt niet zonder gaat. Dit houdt in dat men mij toestaat om die SRS later uit te voeren dan de lengte van de wachtlijst na 18 maanden hormoonbehandeling aangeeft en ook dat men toe zal staan om die SRS oneindig uit te stellen. Dit is al vastgesteld in het VU-genderteam, in februari van dit jaar.

Spijtoptanten: de hele discussie rond spijtoptanten is een angstdiscussie. Op dit moment is 1% (38 op de 3800) van de patiënten spijtoptant. Een deel ervan is spijtoptant vanwege complicaties of had wellicht hun SRS liever bij een ander ziekenhuis gedaan. Dit houdt in dat de spijtoptanten waar het in deze verhalen altijd over gaat (de psychisch spijtoptanten) minder dan 1% is. Je zult als arts moeten accepteren dat je nooit 0% spijtoptanten krijgt, je zult dus ook moeten afwegen hoeveel effort je wilt steken om die minder-dan-1% nog verder omlaag te krijgen ten opzichte van de hoeveelheid extra doorlooptijd en extra macht die je naar je toetrekt t.o.v. de overige (ruim) 99% niet-spijtoptanten. Die weging hoor ik nooit: spijtoptanten dienen ten alle tijde en ten koste van zo ongeveer alles voorkomen te worden. Dat je die meer-dan-99% niet-spijtoptanten vervolgens extra in de weg zit? Tja...

Wetenschappelijke respectabiliteit? Wat 'n onzin... Denk je nu echt dat de route Tanja van Hengel -> endocrinoloog ander ziekenhuis -> SRS in buitenland minder wetenschappelijk is en dat die route daarom morgen gesloten wordt? En zo ja, denk je dat dat terecht is? 't Is maar net hoe snobbistisch je de VU wilt zien... Het VU-genderteam is niet meer en niet minder dan een onderdeel van een ZIEKENHUIS. Een ziekenhuis met patiënten. Patiënten die met HULP van de wetenschap uit hun problemen willen komen (of die problemen minimaal verlicht willen zien). Een ziekenhuis is gehouden aan allerlei regels en protocollen, maar die protocollen HOEVEN geen keurslijf te zijn. Zie de regels van de artsenorganisatie KNMG, die zelfs vindt dat wetten overschreven mogen worden als dit in het belang van de patiënt is... Die manier van omgaan met protocollen is duidelijk niet de manier waarop de VU er nu mee omgaat.

Bij het VU-MC houdt men angstvallig vast aan twee denkbeelden: die "arme jongen in dat meisjeslichaam (vv)" en "die arme spijtoptant die tegen zichzelf beschermd moet worden". Zolang men die beelden koestert is men letterlijk over-bezorgd en ontkent men daarmee dat patiënten zelf ook een eigen verantwoordelijkheid hebben. Zolang zal er bij het VU-MC ook niets wezenlijk veranderen.

@Fenna: in mijn geval gaat het qua maken van afspraken zowel om simpele zaken als "voor deze afspraak bellen we u morgen terug" (wat niet gebeurde, gevolgd door de afspraak dat ik hen maar terug moest bellen, waarna bleek dat men nog steeds niet wist wat men met mij moest) als om moeilijker zaken als "het eerste reguliere intakegesprek is in februari" terwijl het een gesprek was in het kader van vrijblijvend onderzoek (dus helemaal geen reguliere intakegesprek) en ook "u ziet de endocrinoloog een jaar niet meer" terwijl dat inmiddels minstens 17 maanden blijkt te zijn. Je kunt je voorstellen dat ik des duvels was.

@Dorine: ik zoek geen grote broer. Ik zoek een partner. Net als ik al partners heb op het gebied van epilatie, logopedie, psychische begeleiding (mijn coach) en gehad heb op het gebied van make-up. Ik zoek "medische begeleiding bij het gebruik van hormonen". En alle rimbam die ervoor ligt is voor mij persoonlijk overbodige ballast, een noodzakelijk kwaad dat we zo snel mogelijk moeten afronden zodat we werkelijk bezig kunnen met het verkleinen van het gat tussen mijn gevoel/zelfbeeld en mijn lichaam.

Oh ja: deze discussie teruglezend heb ik het gevoel dat ik "psychisch aan het braken" geweest ben. Da's niet erg - 't was een erg ingrijpend gesprek op 21 mei. Ik heb al eerder aangegeven dat ik forums gebruik om de boel psychisch op een rijtje te krijgen - daar horen dit soort berichten ook bij. Bedankt voor jullie begrip (en, als dat begrip er niet is, dan vraag ik om je begrip te kweken :wink: ). Hoe dan ook excuses voor eventueel ongemak.

Groetjes,

Frederique
Kijk ook eens op de genderkalender !
Gebruikersavatar
Chantal C.
Forumdiva
Berichten: 1759
Lid geworden op: vr okt 03, 2003 12:27
Locatie: Hellevoetsluis

Bericht door Chantal C. »

Frederique_ schreef:Een endocrinoloog kan zich meer richten op het vak van internist, dat er vlak naast zit.
De endo's bij het VU doen meer dan alleen werken voor het genderteam hoor. Ik geloof bijna dat patienten van het genderteam een minderheid zijn. Let maar eens op tijdens het wachten. 8 van 10 mensen komen daar niet voor het genderteam...
A person is grown up not when they can take care of themselves, but when they can take care of others.
Dorine
Eredivisie
Berichten: 634
Lid geworden op: zo jan 07, 2007 21:31

Bericht door Dorine »

Oh ja: deze discussie teruglezend heb ik het gevoel dat ik "psychisch aan het braken" geweest ben. Da's niet erg - 't was een erg ingrijpend gesprek op 21 mei. Ik heb al eerder aangegeven dat ik forums gebruik om de boel psychisch op een rijtje te krijgen - daar horen dit soort berichten ook bij. Bedankt voor jullie begrip (en, als dat begrip er niet is, dan vraag ik om je begrip te kweken ). Hoe dan ook excuses voor eventueel ongemak.
da s alleen maar goed dan heeft het forum bestaansrecht als het je helpt
terra incognita
Gebruikersavatar
mina
Eredivisie
Berichten: 1000
Lid geworden op: ma dec 18, 2006 13:50

Bericht door mina »

Patricia1979 schreef:Wel jammer dat het openingsstukje van Frederique wat ondergesneeuwd is. Vond het wel een goed stuk eigenlijk :wink:
Ik ga dan maar weer even on topic:
iedereen weet inmiddels al dat ik al maanden loop te zeuren over pruiken, dus dit weekend naar back stage geweest en albert cuystraat maar zoals ik wel had verwacht niet kunnen vinden wat me staat, het zag er dan al snel uit als "man met een pruik" beeld,
Ik heb er met de verkoopster over gepraat en die vertelde mij dat ik dan in elk geval een echt haar pruik nodig had en eentje die ik zelf moet laten maken/knopen, omdat dat niet ligt binnen mijn budget heb ik toch besloten me ondanks dat vrouwelijker te gaan kleden en make-up te dragen, ik voel me er wel goed bij, mensen zien een vrouwelijk geklede jongen, kijken wel, maar ik word niet uitgelachen ofzo, dat valt best mee.
Ik ben dan niet passabel als meisje maar toch wel als mensje omdat ik zo over straat durf en de reactie's van mensen best wel meevallen; ik denk dat ze dan denken: oh dat is een homo, en als je naar mij kijkt dan kun je dat ook wel zien, en ik val op mannen, dus ik zie het probleem niet wat dat betreft...schaam me er niks voor dat ik op mannen val...
Ik moet me wel laten epileren en uiteindelijk wil ik toch echt een mooie pruik, maar voorlopig ga ik proberen zoveel mogenlijk als transgender te leven (vrouwelijke kleding maar nog geen jurken en rokken), kan ik alvast wennen aan de reactie's van mn omgeving, en laat ik toch mijn eigen ikje zien aan de buitenwereld...

Mina
fenna69
ForumFan
Berichten: 337
Lid geworden op: di okt 14, 2003 23:08

Bericht door fenna69 »

Mina,
Als je een serieus haarwerk wilt, kan de basisverzekering misschien bijdragen (met verwijzing van bv de huisarts) als je naar een haarwerk specialist gaat. Er wordt dan geput uit het potje dat voorheen de AWBZ heette .. zelf heb ik een gedeeltelijke haarprothese in exact mijn eigen haar kleur en ondanks dat het een 'instap' model is, heb ik er heel goede reacties op gekregen. mensen staan met openhangende mond verbaasd te kijken als ik ze vertel dat het deels gekocht haar is.

groetjes, Fenna
Janiek_
ForumDiva 2000
Berichten: 2171
Lid geworden op: zo mar 04, 2007 14:34

Bericht door Janiek_ »

mina schreef: maar voorlopig ga ik proberen zoveel mogenlijk als transgender te leven (vrouwelijke kleding maar nog geen jurken en rokken),
Je klinkt vrolijk, wat dat aangaat. Maak maar ruimte voor jezelf, op een paar (misschien nog een ietsje meer) mensen na die een bozige bodem in hun ziel hebben, zal je weinig mensen tegenkomen die er moeite mee hebben dat jij hierin je weg zoekt. Ik heb ooit aan de mensen in mijn omgeving uitgelegd, dat ik het niet op een zolderkamertje kon gaan uitdenken en pas voor de dag komen als alles kant en klaar was. Dat werd zeer goed begrepen.

Er is wel bewegingsruimte "tussen de genders". De meeste mensen interpreteren dat als "camp" of zo. Als dat je ding blijkt te zijn, prima. Maar je kunt ook zomaar op een gegeven moment merken dat je in het andere gender rondloopt en je daar thuisvoelen.
Ik dweil, dus ik ben. - Vrij naar Descartes
Gebruikersavatar
mina
Eredivisie
Berichten: 1000
Lid geworden op: ma dec 18, 2006 13:50

Bericht door mina »

fenna69 schreef:Mina,
Als je een serieus haarwerk wilt, kan de basisverzekering misschien bijdragen (met verwijzing van bv de huisarts) als je naar een haarwerk specialist gaat. Er wordt dan geput uit het potje dat voorheen de AWBZ heette ..
Hi Fenna, ik hoor van mijn maatschappij dat het niet uit de basis vergoed wordt omdat ik geen GAB heb ondergaan en als "man" krijg je geen vergoeding voor pruiken e.d.

Liefs,
Mina
Gebruikersavatar
mina
Eredivisie
Berichten: 1000
Lid geworden op: ma dec 18, 2006 13:50

Bericht door mina »

Janiek2 schreef:
mina schreef: maar voorlopig ga ik proberen zoveel mogenlijk als transgender te leven (vrouwelijke kleding maar nog geen jurken en rokken),
Je klinkt vrolijk, wat dat aangaat. Maak maar ruimte voor jezelf, op een paar (misschien nog een ietsje meer) mensen na die een bozige bodem in hun ziel hebben, zal je weinig mensen tegenkomen die er moeite mee hebben dat jij hierin je weg zoekt. Ik heb ooit aan de mensen in mijn omgeving uitgelegd, dat ik het niet op een zolderkamertje kon gaan uitdenken en pas voor de dag komen als alles kant en klaar was. Dat werd zeer goed begrepen.

Er is wel bewegingsruimte "tussen de genders". De meeste mensen interpreteren dat als "camp" of zo. Als dat je ding blijkt te zijn, prima. Maar je kunt ook zomaar op een gegeven moment merken dat je in het andere gender rondloopt en je daar thuisvoelen.
hey leuk te horen janiek,
ja natuurlijk wil ik ook wel dat het beeld meer is zoals ik het graag zou zien....maar zo n 3 a 4000 euro per jaar aan haar uitgeven zit er voor mij voorlopig even niet in en ik heb geen zin om te wachten tot die tijd...wie weet komt dat moment het wel nooit...
Mensen kijken echt wel, maar gelukkig niet geirriteerd of met een blik van walging...een beetje bedenkelijk en verbaasd...en sommige meisjes/vrouwen vinden het leuk...

liefs,
Mina
Janiek_
ForumDiva 2000
Berichten: 2171
Lid geworden op: zo mar 04, 2007 14:34

Bericht door Janiek_ »

mina schreef:ja natuurlijk wil ik ook wel dat het beeld meer is zoals ik het graag zou zien....
Misschien is het met zo'n pruik opzetten en uitkiezen ook wel zo dat je in eerste instantie erg schrikt van het immense verschil tussen je gewone hoofd en het nieuwe. Zoals wanneer je vroeger naar de kapper ging en geknipt terug kwam: eerste paar dagen erg wennen.
Ik dweil, dus ik ben. - Vrij naar Descartes
Gebruikersavatar
mina
Eredivisie
Berichten: 1000
Lid geworden op: ma dec 18, 2006 13:50

Bericht door mina »

Janiek2 schreef:
mina schreef:ja natuurlijk wil ik ook wel dat het beeld meer is zoals ik het graag zou zien....
Misschien is het met zo'n pruik opzetten en uitkiezen ook wel zo dat je in eerste instantie erg schrikt van het immense verschil tussen je gewone hoofd en het nieuwe. Zoals wanneer je vroeger naar de kapper ging en geknipt terug kwam: eerste paar dagen erg wennen.
nee dat niet hoor Janiek...het staat gewoon echt niet
bovendien heb ik wel het voordeel dat ik weet hoe ik eruit zie met lang haar....op de middelbare school leefde ik eigenlijk min of meer al als transgender (without knowing) en ik weet nu ook wat ik zoek...
mn eigen haar!
Dat is niet snel in een pruik te vinden, maar is werkelijk het enige dat me natuurlijk en goed staat.

Mina
Maruscha
Eredivisie
Berichten: 777
Lid geworden op: vr mei 17, 2002 20:32
Contacteer:

Bericht door Maruscha »

Patricia1979 schreef:Wel jammer dat het openingsstukje van Frederique wat ondergesneeuwd is. Vond het wel een goed stuk eigenlijk :wink:
Ironische is dat Frederique zelf die sneeuw heeft uitgestrooid ;)
Echte gender-outlaws dragen panty's over hun hoofd.
Janiek_
ForumDiva 2000
Berichten: 2171
Lid geworden op: zo mar 04, 2007 14:34

Bericht door Janiek_ »

Frederique_ schreef: En alle rimbam die ervoor ligt is voor mij persoonlijk overbodige ballast, een noodzakelijk kwaad dat we zo snel mogelijk moeten afronden zodat we werkelijk bezig kunnen met het verkleinen van het gat tussen mijn gevoel/zelfbeeld en mijn lichaam.
In deze discussie hebben zowel Fenna als Melina als ikzelf je iets probeen over te bengen van de indruk die dit gevecht en deze houding op ons maken. Je gaat er zo goed als nergens op in, dus ik weet niet of het überhaupt bij je aangekomen is. Het zal je op termijn geen kwaad doen als je andere mensen in je leven toelaat en niet bij voorbaat een scenario vastlegt en aan de andere kant vast ziet liggen.

Zal je een voorbeeld geven om over na te denken, of naast je neer te leggen. Ik zie een gelijkenis, als dat ten onrechte is, deste beter; zo niet, dan kun je er misschien je voordeel mee doen.

Ik ken een vrouw, die 15 jaar geleden rugklachten kreeg. Ze had in het begin een paar minder gelukkige contacten met haar huisarts en met de afdeling in het ziekenhuis die haar hadden onderzocht en een diagnose probeerden te stellen. Ze was het niet eens met de diagnose en zag dus ook niets in de behandeling. Toen zocht ze het in de antroposofische hoek. Daar vroegen ze zich ook af of er misschien een psychische component in het verhaal zat. Ze reageerde nogal beledigd en zei dat ze 20 jaar geleden uitgebreid in therapie was geweest en dus helemaal klaar was. De behandeling had derhalve geen vervolg.
Op een gegeven moment had zij haar eigen diagnose gesteld, waarvoor zij bij geen arts erkenning vond, want die wilden haar liever zelf ook nog eens onderzoeken dan afgaan op haar eigen vastliggende conclusie.

Het gevolg is dat het eiland waarop zij leeft met de jaren steeds kleiner is geworden. Ze komt al 14 jaar haar etage niet meer af, al 10 jaar niet meer uit haar bed, terwijl zij haar klacht op haar eigen manier te lijf gaat en blijft volhouden dat zij op de goede weg is, ook al zit er al jaren geen ontwikkeling meer in.

Nu kun je ook bij dit verhaal zeggen dat de medische stand niet goed op deze patiënt gereageerd heeft, maar je kunt je afvragen of dat wat uitmaakt. Het resultaat is dat haar wereld klein en overzichtelijk is geworden; dat er maar één waarheid in bestaat, die niet meer door anderen in twijfel getrokken wordt; en dat er geen verrassingen meer zullen plaats vinden.
Geen van de medici die met haar in contact is getreden heeft haar kunnen bereiken, omdat alles al van tevoren vaststond. Daardoor heeft er geen dynamiek plaats kunnen grijpen die haar leven een andere dan de door haarzelf van tevoren vastgelegde loop had kunnen geven.

Dit verhaal is wat jouw typering van de diagnostische fase van de VU als "rimbam" en "overbodige ballast" bij mij in herinnering brengt. Food for thought?
Ik dweil, dus ik ben. - Vrij naar Descartes
Plaats reactie